Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Tocmai de aceea mi se pare ciudat sa-L comparam pe Iisus Hristos Dumnezeul nostru cu masa pe care este jertfit Pruncul.

Nu prea inteleg ce ti se pare ciudat. Iisus Hristos Dumnezeul nostrui este ACELASI ca cel care se jhertfeste pentru noi pe cruce, acelasi si cu pruncul.
De altfel este gresit sa spunem ca se jertfeste 'pruncul', painea cand o pregateste preotul la proscomidie se numeste 'mielul', aluzie la miuelul lui Dumnezeu care a luat asupra lui pacatul lumii.

În prealabil postat de Fani71

Nu prea inteleg ce ti se pare ciudat. Iisus Hristos Dumnezeul nostrui este ACELASI ca cel care se jhertfeste pentru noi pe cruce, acelasi si cu pruncul.
De altfel este gresit sa spunem ca se jertfeste 'pruncul', painea cand o pregateste preotul la proscomidie se numeste 'mielul', aluzie la miuelul lui Dumnezeu care a luat asupra lui pacatul lumii.

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele Domnului sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat cu totii sa-i arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sfintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu un cutit il taiau turnand sangele lui in potir. In continuare au taiat Trupul lui in parti mici, pe care le-au asezat desupra bucatilor de paine. Atunci, imediat, painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor, care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca deca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in Sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea sa facut iar paine. Am multumit lui Dumnezu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.
(din Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, pg. 38-39)

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele Domnului sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat cu totii sa-i arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sfintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu un cutit il taiau turnand sangele lui in potir. In continuare au taiat Trupul lui in parti mici, pe care le-au asezat desupra bucatilor de paine. Atunci, imediat, painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor, care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca deca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in Sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea sa facut iar paine. Am multumit lui Dumnezu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.
(din Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, pg. 38-39)

A, da. Prin viziunea asta i s-a aratat calugarului nevinovatia Celui jertfit, probabil.
Pai cred ca nu se contrazice ce am spus eu cu ce ai spus tu...

În prealabil postat de Fani71

A, da. Prin viziunea asta i s-a aratat calugarului nevinovatia Celui jertfit, probabil.
Pai cred ca nu se contrazice ce am spus eu cu ce ai spus tu...

Nu i s-a aratat nevinovatia, ci i s-a aratat calugarului, care se indoia de jertfa, ca se sacrifica Pruncul, si ca ceea ce primim la Impartasanie este chiar Trupul si Sangele Domnului, nu doar un simbol.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu i s-a aratat nevinovatia, ci i s-a aratat calugarului, care se indoia de jertfa, ca se sacrifica Pruncul, si ca ceea ce primim la Impartasanie este chiar Trupul si Sangele Domnului, nu doar un simbol.

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

[georgeval]

În prealabil postat de Fani71

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

Fani, se pare ca argumentul folosit de Anca are la baza mai mult viziunea din Apocalipsa acolo unde se vorbeste despre jertfirea mielului sau de profetia lui Isaia unde se anticipeaza ca Hristos "ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celui ce o tunde asa nu si-a deschis gura Sa"

[Fani71]

În prealabil postat de georgeval

Fani, se pare ca argumentul folosit de Anca are la baza mai mult viziunea din Apocalipsa acolo unde se vorbeste despre jertfirea mielului sau de profetia lui Isaia unde se anticipeaza ca Hristos "ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celui ce o tunde asa nu si-a deschis gura Sa"

Da, i-am spus si eu ca probabil de miel e vorba. Se mai spune si pruncul si este rugaciunea cu steaua la Bethleem la proscomidie, e adevarat.

Insa ideea era, ca sa revenim: altarul poate fi comparat cu Hristos. Or daca noi ne impartasim cu insusi trupul si sangele Lui, poate nu ar trebui sa se faca din el ceva mai sacrosant decat impartasania... Asta spusese cineva mai sus.

[sophia]

Anca:
1. La noi nu este agapa, nici hram nici altfel de stat la povesti. N-avem nici unde.
2. Preotul nu raspunde la intrebari ca n-are timp. Si am si impresia ca nu le stie nici el pe multe.
3. De ce adica numai preotului ii sunt rezervate minunile? I s-ar da numai lui singur? Rugaciunile ar trebui sa fie facute pentru noi toti din biserica.
Noi avem nevoie de rugaciuni si Duhul lui Dumnezeu, preotul mai putin. El le are oricum prin misiunea sa.

În prealabil postat de Fani71

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

Da, Fani se pare ca nu e suficient sa scriem romaneste ca sa ne intelegem; mai trebuie sa si citim mesajele, ca sa intelegem ce spune fiecare.

Tu ai spus ca cel care este jertfit se numeste Miel, nu Prunc, intelegand acum ca te referi la sacrificiul pe cruce a Domnului.

Eu ti-am dat acel citat din cartea "Minuni petrecute in Timpul Sfintei Liturghii", in care unui CALUGAR, care se indoia de faptul ca e chiar Trupul si Sangele Domnului la Sf. Impartasanie, i se arata vedenia cu sacrificarea PRUNCULUI la fiecare Sf. Liturghie. Deci in Potir curge Sangele Pruncului, iar carnea lui ni se da taiata bucatele sub forma painii. Este f clar explicat in citatul dat de mine.

Ti-as fi recunoscatoare, daca ai putea evita remarcide genul: incurci lucrurile, nu ai inteles nimic, etc. ; nu sunt constructive si dam exemplu rau celor mai tineri.

[Noesisaa]

Intrebare: de unde stim ca ce scrie in cartea "Minuni petrrecute in timpul Sfintei Liturghii" este adeavarat?