Apocalipsa

[moshu]

În prealabil postat de topcat

Totusi, de ce nimeni de aici nu ia in considerare si posibilitatea ca Apocalipsa (revelatie, nu catastrofa) sa se refere la oameni si perioade de atunci, fara legatura cu vreo apocalipsa, catastrofa, viitoare?

In orice post al meu incerc sa introduc o nota de ironie, o gluma, sau o curiozitate. Asta pentru a destinde spiritele. Dar acu' vad ca sunt depasit de mult. E prea tare.

[zoridezi]

Am si eu o intrebare: la ce se refera cand zice de cele 7 Duhuri ale lui Dumnezeu?

[zoridezi]

Hmm.. se pare ca cam suiera vantul pe topicul asta..

Am gasit ceva:

4. Aceştia sunt care nu s-au întinat cu femei, căci sunt feciorelnici. (Apocalipsa 14)

Deci cei 144000 care sunt salvati sunt feciorelnici.
Intrebarea este: oare de ce e atat de importanta fecioria lor?
Am vazut unele pareri pe forum cum ca casatoria si fecioria sunt doua optiuni comparabile si chiar egale, atunci de ce este mentionat aici ca cei 144000 de oameni, nu s-au intinat cu femei?
Si btw sa nu ma luati de ciuf, ca de ce pun intrebari din astea, eu abia aici am ajuns cu cetitul deci mai am putin si termin Apocalipsa.

Si ar mai fi o chestie: de ce membrii unor secte, cred ca odata cu 'rapirea' vor fi si ei salvati, desi am observat ca unii au copii, sotii, familii... ?

[windorin]

Fratilor, luati "Invatatura de Credinta Ortodoxa" sau "Teologia Dogmatica" si cititi acolo cele despre dreapta credinta.
Renuntati la a mai asculta toate ratacirite adventiste, iehoviste si mormone.

Cele doua carti de mai sus sunt esentiale, mai ales intr'o vreme in care fiecare crede ca L'a prins pe Domnul de picior.
Nu cautati la noi Adevarul, ci la sfintii si parintii care L'au propovaduit neincetat.

[zoridezi]

În prealabil postat de windorin

Fratilor, luati "Invatatura de Credinta Ortodoxa" sau "Teologia Dogmatica" si cititi acolo cele despre dreapta credinta.
Renuntati la a mai asculta toate ratacirite adventiste, iehoviste si mormone.

Cele doua carti de mai sus sunt esentiale, mai ales intr'o vreme in care fiecare crede ca L'a prins pe Domnul de picior.
Nu cautati la noi Adevarul, ci la sfintii si parintii care L'au propovaduit neincetat.

Asta a fost un fel de raspuns la intrebarea mea?

[zoridezi]

În prealabil postat de windorin

Renuntati la a mai asculta toate ratacirite adventiste, iehoviste si mormone.

Nu stiu la ce te referi, poti fi mai clar? Care sunt acele rataciri? Ca eu nu am citit niciodata despre invataturile lor

[windorin]

În prealabil postat de zoridezi

Nu stiu la ce te referi, poti fi mai clar? Care sunt acele rataciri? Ca eu nu am citit niciodata despre invataturile lor

Era si un raspuns la cele de mai sus, dar mai mult o reactie la multe dintre parerile si reactiile legate de aceste teme. Legat de sectele advente (iehovisti, adventisti, mormoni, etc) nu sunt in masura sa spun prea multe, insa stiu ca odata cunoscand invatatura proprie de credinta crestin ortodoxa, tot ce este pe langa apare "subliniat cu rosu".

Parintele Sofronie Saharov spunea ca nu poate pricepe o "credinta adogmatica". Asta nu inseamna ca cine nu cunoaste dogmele credintei nu se poate mantui, insa atunci cand suntem improscati cu toate prostiile de fel de fel de oameni, este nevoie vitala a sti in ce credem si cum stau lucrurile.

[zoridezi]

În prealabil postat de windorin

Era si un raspuns la cele de mai sus, dar mai mult o reactie la multe dintre parerile si reactiile legate de aceste teme. Legat de sectele advente (iehovisti, adventisti, mormoni, etc) nu sunt in masura sa spun prea multe, insa stiu ca odata cunoscand invatatura proprie de credinta crestin ortodoxa, tot ce este pe langa apare "subliniat cu rosu".

Parintele Sofronie Saharov spunea ca nu poate pricepe o "credinta adogmatica". Asta nu inseamna ca cine nu cunoaste dogmele credintei nu se poate mantui, insa atunci cand suntem improscati cu toate prostiile de fel de fel de oameni, este nevoie vitala a sti in ce credem si cum stau lucrurile.

Windorin, dar ce parere ai de acel pasaj din Apocalipsa? Eu stiam ca multi sectari cred ca 'vor fi rapiti' cu toate ca au familii... deci as zice ca ideea asta e sectara, nu cea de care spun eu (nu am scos-o de la mine, scrie negru pe alb ca asa este).

Mai ezista alta interpretare, atata vreau sa stiu?? vad ca tu esti mai informat, poate ca ai citit vreo explicatie pe tema asta.

N-am pretentii sa interpretez singura Apocalipsa, Doamne fereste, dimpotriva m-am speriat de cat de complicata este, are prea multe simboluri si cifre, de asta si vreau sa ma lamuresc "ce si cum", de la altii mai priceputi decat mine. :)

[BogdanF2]

În prealabil postat de zoridezi

Am vazut unele pareri pe forum cum ca casatoria si fecioria sunt doua optiuni comparabile si chiar egale, atunci de ce este mentionat aici ca cei 144000 de oameni, nu s-au intinat cu femei?

1. Nu stiu daca ar trebui sa dai crezare opiniilor formulate pe un forum, ca nu stii de la cine provin. Sf. Parinti spun ca fecioria e cu mult mai inalta decat casatoria:

"Feciorelnicii se aseamana cu soarele, iar cei casatoriti cu stelele." (Isidor Pelusiotul)

"Cu atat e mai sus feciora de nunta, cu cat e mai sus cerul de pamant." (Sf. Ioan Gura de Aur)

Marele Atanasie numeste nunta "cale masurata si lumeasca", iar fecioria o numeste "cale ingereasca si nesfarsita"

"Caci fecioria indumnezeieste oarecum pe cei ce se impartasesc de curatele ei Taine, intru a se face ei partasi ai slavei singurului cu adevart sfant si neprihanit Dumnezeu, imprietenindu-se cu Dansul prin curatie si nestricaciune" (Sf. Grigorie de Nissa)

2. Apocalipsa e o carte foarte simbolica si neinteleasa, nu cred ca e recomandat sa ii dam noi interpretari dupa mintea noastra. Din cate stiu e singura carte din Noul Testament care nu se citeste in Biserica, probabil din cauza ca nu prea existau talcuiri ale Sf. Parinti.

Bogdan.

[zoridezi]

În prealabil postat de BogdanF2

1. Nu stiu daca ar trebui sa dai crezare opiniilor formulate pe un forum, ca nu stii de la cine provin. Sf. Parinti spun ca fecioria e cu mult mai inalta decat casatoria:

"Feciorelnicii se aseamana cu soarele, iar cei casatoriti cu stelele." (Isidor Pelusiotul)

"Cu atat e mai sus feciora de nunta, cu cat e mai sus cerul de pamant." (Sf. Ioan Gura de Aur)

Marele Atanasie numeste nunta "cale masurata si lumeasca", iar fecioria o numeste "cale ingereasca si nesfarsita"

"Caci fecioria indumnezeieste oarecum pe cei ce se impartasesc de curatele ei Taine, intru a se face ei partasi ai slavei singurului cu adevart sfant si neprihanit Dumnezeu, imprietenindu-se cu Dansul prin curatie si nestricaciune" (Sf. Grigorie de Nissa)

2. Apocalipsa e o carte foarte simbolica si neinteleasa, nu cred ca e recomandat sa ii dam noi interpretari dupa mintea noastra. Din cate stiu e singura carte din Noul Testament care nu se citeste in Biserica, probabil din cauza ca nu prea existau talcuiri ale Sf. Parinti.

Bogdan.

Multumesc BogdanF2, ca de obicei la subiect si cu niste raspunsuri pertinente.
Inteleg, Apocalipsa nu trebuie interpretata dupa cum ne convine noua, dar o fi bine sa ignoram avertizarile multor Parinti? Mai ales ale Parintelui Paisie Aghioritul la care eu am mare evlavie... nu cred ca abera atunci cand a zis ca traim vremurile de pe urma.
Iar daca discutam despre aceasta tema, eu nu inteleg ce e rau, unii reactioneaza de parca ar fi o carte scrisa de sectari :| Dumnezeu sa ma ierte, poate exagerez...