Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

[Iustin32]

În prealabil postat de mititelu

Nu stiam nimic despre Ellen White cand am inceput sa cercetez care este adevarata zi de odihna. Resursele de care m-am folosit au fost Sfanta Scriptura si interpretari ortodoxe si baptiste referitoare la pazirea primei zile a saptamanii. Am ajuns la concluzia ca ar fi nevoie de o "alta scriptura" pentru ca sa fie justificata pazirea zilei intaia, in loc de ziua a saptea. In schimb, cand am cercetat argumentele pentru pazirera zilei a saptea, toate se legau foarte bine cu Sfanta Scriptura.

Despre Ellen White am inceput sa cercetez abia anul acesta (si frecventez biserica adventista de vreo 5 ani). Biblia este suficienta ca sa intelegi care este singura zi din saptamana sfintita si binecuvantata de Dumnezeu si care a fost poruncita ca zi de odihna (vezi porunca a patra).


Ca tot faceti referire la alte culte: sunt predicatori penticostali care vorbesc despre pazirea zilei a saptea (unul din ei a scris si o carte despre acesta zi sfintita de Dumnezeu). Sunt si ortodocsi pazitori ai zilei a saptea (parintii unui prieten nu-si parasesc credinta ortodoxa dar pazesc ziua a saptea si merg si la biserica in ziua intaia).

Pentru pazitorii zilei a saptea Biblia ofera argumente puternice; nu este nevoie sa-i acuzati ca au alta sursa de inspiratie.

Sfantul Ap. Pavel spune clar:,, Litera ucide, iar Duhul face viu.,, E vorba de talcuirea in litera a Legii care ucide sufletul, pe cand cel care mai intai isi curateste sufletul de patimi poate urca la Duhul Scripturii.
Pentru mine e foarte clar ca numai evreilor le-a dat Dumnezeu sabatul, nu si celorlalte popoare:
Despre om ,care abia era creat in ziua a sasea, nu se spune ca s-a odihnit, iar dupa caderea in pacat trebuia sa-si castige painea ,,in toate zilele vietii,,(Facere 3, 17). Despre Noe, Avraam, Isac...care au primit de la Dumnezeu diferite porunci si randuieli religioase nu se spune nicaieri ca au tinut sambata care s-a dat abia lui Moise in Pustiul Sin:
23. Iar Moise le-a zis: "Iata ce a zis Domnul: Maine e odihna, odihna cea sfanta în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceti, ce trebuie fiert, fierbeti astazi, si ce va ramane, pastrati pe a doua zi!"
24. Si au lasat din acestea pana dimineata, dupa cum le poruncise Moise, si nu s-au stricat nici n-au facut viermi. (Ies 16,23)
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5,15)
16. Sa pazeasca deci fiii lui Israel ziua odihnei, praznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legamant vesnic. (Ies. 31,16)
Daca evreilor li s-a dat sabatul ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului, venind Legea cea Noua era si normal ca Apostolii sa intelega ca prin invierea Mantuitorului Hristos in ziua intai-Ziua Domnului, El ne-a scos din robia cu mult mai mare a blestemului mortii sufletesti cazut asupra protoparintilor Adam si Eva pentru calcarea poruncii care a trecut la toti urmasii lor. Pana la Hristos sufletele tuturor oamenilor se duceau in iad, iar Hristos a coborat acolo si i-a eliberat pe cei drepti. De aceea se cuvine sa tinem Duminica si nu sambata, plus ca tot intr-o Duminica, la Cincizecime prin Pogorarea Duhului Sfant asupra Apostolilor , li s-a dat putere in cuvant si atunci s-a intemeiat Biserica.

În prealabil postat de Iustin32

Pentru mine e foarte clar ca numai evreilor le-a dat Dumnezeu sabatul, nu si celorlalte popoare:

"In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfarsit lucrarea pe care o facuse si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o" (Facerea 2:3)- acest lucru s-a intamplat la creatie cand inca nu existau evrei.

"Aduti aminte de ziua de odihna, ca s-o sfintesti. Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau. Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau;.... Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea s-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o." (Iesirea 20:8-11). Porunca a patra ne arata ca ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei (care nu a fost numai pentru evrei).

"Si pe strainii care se vor alipui de Domnul ca sa-I slujeasca, si sa iubeasca Numele Domnului, pentru ca sa fie slujitorii Lui, si pe toti cei ce vor pazi sabatul (ziua a saptea) ca sa nu-l pangareasca si vor starui in legamantul Meu, ii voi duce la muntele Meu cel sfant" (Isaia 55:6-7) "Strainii" erau rasplatiti pentru pazirea sabatului. Sabatul (sambata) nu era numai pentru evrei.

Faptul ca sabatul (sambata) nu era numai pentru evrei o spune limpede chiar Domnul Iisus Hristos (Domnul sabatului):

"Apoi le-a zis:"Sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru sambata" (Marcu 2:27). Sambata a fost facuta pentru om (nu doar pentru evreu).

În prealabil postat de Iustin32

. Despre Noe, Avraam, Isac...care au primit de la Dumnezeu diferite porunci si randuieli religioase nu se spune nicaieri ca au tinut sambata

Va grabiti sa trageti concluzia ca Noe, Avram, Isac nu au pazit ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit de la facerea lumii. Prima carte a Bibliei (Facerea) si o parte din cartea Exodului nu trateaza problema poruncilor lui Dumnezeu. Doar aminteste de aceste porunci. Ex: "Avram a ascultat porunca Mea si a pazit ce i-am cerut, a pazit poruncile Mele, oranduirile Mele si Legile Mele". Ce porunci, oranduiri si legi a pazit Avram? Puteti exclude faptul ca a pazit ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu?

Fiecare parte a Bibliei are o tema si nu ne prezinta ceea ce am dori noi. Daca am merge pe teoria dvs. am putea trage concluzia ca nici evreii, oameni ai lui Dumnezeu, ca David, Debora, Ghedeon, Samson, Rut, Boaz, Naomi, Samuel, etc. nu au pazit ziua a saptea. De ce spun asta? Pentru ca in sase carti consecutive ale Bibliei (de la Iosua pana la 1 Regi) nu se vorbeste deloc despre pazirea sabatului (ziua a saptea), desi este prezentata istoria poporului evreu.

În prealabil postat de Iustin32

Daca evreilor li s-a dat sabatul ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului,

Nu inseamna ca a fost anulata porunca a patra care vorbeste despre pazirea zilei a saptea ca o zi de odihna hotarata de Domnul de la facerea lumi, ca sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul. Versetele din Biblie se completeaza intre ele, nu se anuleaza unele pe altele.

În prealabil postat de Iustin32

venind Legea cea Noua era si normal ca Apostolii sa intelega ca prin invierea Mantuitorului Hristos in ziua intai-Ziua Domnului, El ne-a scos din robia cu mult mai mare a blestemului mortii sufletesti cazut asupra protoparintilor Adam si Eva pentru calcarea poruncii care a trecut la toti urmasii lor. Pana la Hristos sufletele tuturor oamenilor se duceau in iad, iar Hristos a coborat acolo si i-a eliberat pe cei drepti. De aceea se cuvine sa tinem Duminica si nu sambata, plus ca tot intr-o Duminica, la Cincizecime prin Pogorarea Duhului Sfant asupra Apostolilor , li s-a dat putere in cuvant si atunci s-a intemeiat Biserica. [/b]

Teoria aceasta ar fi fost valabila daca ne-o tinea insusi Domnul Iisus Hristos. Dupa inviere, Mantuitorul a mai stat 40 de zile printre oameni. Dar nu a spus nimic despre schimbarea singurei zile a saptamanii binecuvantata si sfintita de Dumnezeu (ziua a saptea).

[Iustin32]

"In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfarsit lucrarea pe care o facuse si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o" (Facerea 2:3)- acest lucru s-a intamplat la creatie cand inca nu existau evrei.

Dumnezeu nu are nevoie sa se odihneasca.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Dumnezeu nu are nevoie sa se odihneasca.

Asta este ideea: Dumnezeu nu are nevoie sa Se odihneasca, El nu oboseste insa a facut-o special pentru om ("Sambata a fost facuta pentru om" Marcu 2,27) ca el sa se odihneasca.

Nici Hristos nu avea nevoie de botezul pocaintei El fiind fara pacat, insa S-a botezat tocmai pentru a deveni un model pentru noi in privinta aceasta.

[Iustin32]

De ce scoti din context caci are cu totul alt sens?
23. Şi pe când mergea El într-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au început să smulgă spice. 24. Şi fariseii Îi ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine? 25. Şi Iisus le-a răspuns: Au niciodată n-aţi citit ce a făcut David, când a avut nevoie şi a flămânzit, el şi cei ce erau cu el? 26. Cum a intrat în casa lui Dumnezeu, în zilele lui Abiatar arhiereul, şi a mâncat pâinile punerii înainte, pe care nu se cuvenea să le mănânce decât numai preoţii, şi a dat şi celor ce erau cu el? 27. Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. 28. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei.

Prin aceste ultime cuvinte Hristos vrea sa spuna ca El este Domn nu numai al sambetei, ci al tuturor zilelor si ca El ca Dumnezeu poate sa schimbe ziua de odihna dupa cum vrea El, chiar daca a sfintit aceasta zi, tot asa si cum a promis evreilor ca va avea legamant vesnic cu ei. Cum ar fi putut sa fie sarbatoarea ce mare a Cincizecimii daca am numara incepand cu sambata, si nu cu Duminica cand El, Hristos a inviat. Daca ar fi inviat sambata, alta ar fi fost situatia.

Au călcat Sabatul nouă ani de zile

Evreii şi baptiştii de ziua a şaptea ţin Sabatul aşa cum invaţă Biblia, de la apusul pană la apusul soarelui (Lev. 23:32; Marcu 1:32). Liderul Bates i-a făcut pe doamna White şi pe soţul ei să accepte Sabatul in 1846. Fusese căpitan pe mare şi incepea ziua la 6 P.M. după orarul de navigare. Aşa că a inceput Sabatul la fel. Prin el, doamna White a ajuns să-l ţină la el pană in 1855 timp de nouă ani.
Intr-un pamflet publicat la New Bedford, Mass., in 1850, intitulat "Controversa Sabatului" paginile 80-82, liderul Bates a scris un articol cu titlul "inceputul Sabatului." El spune: "Nu putem fi prea specifici in acest caz; lui Dumnezeu ii aparţin toate momentele zilei." Aduce apoi argumente in favoarea orei 6P.M. şi spune: "Prin urmare, după aceeaşi regulă, (şi nu prin alta) ţinem socoteala săptămanilor şi trebuie neapărat să incepem ziua scripturistică la 6P.M." in alt pamflet intitulat "Mesajul pecetluirii" publicat in 1849, in acelaşi loc, spune: "Sabatul incepe vineri seara, la 6P.M.; toate celelalte cifre sunt o pierdere de vreme" (p. 38).
Aşa că doamna White l-a urmat orbeşte pe Bates şi această practică nescripturistică timp de nouă ani. Acest lucru nu ii mulţumea pe toţi şi s-a iscat o discuţie. Unii pledau pentru răsărit iar alţii pentru apus. Se temeau de o ruptură. Dar influenţa lui Bates era la conducere şi i-a făcut să accepte ora 6P.M.
In 1868, liderul U. Smith a publicat un pamflet intitulat "Viziunile răspunsuri la obiecţiile aduse," de 144 de pagini. La pagina 90 il citează pe liderul White: "In două viziuni, doamna White a văzut ceva referitor la timpul inceperii sabatului. Prima a avut loc in 1847, la Topsham, Maine. In acea viziune, i s-a arătat că inceperea Sabatului la răsărit era greşită."
Dacă domnul i-ar fi dat aceste viziuni, cat de natural şi de uşor ar i fost că timpul corect era apusul. De ce să-i spună că răsăritul era greşit şi să lase biserica in eroare mai mult de opt ani, in ceea ce priveşte timpul corect? Răspunsul e simplu. Bates era incă la conducere şi se opunea răsăritului, iar ea „vedea” prin ochelarii lui; atata tot.

[Iustin32]

In Scrieri timpurii de doamna White, ediţia din 1882, la paginile 25-28, există un raport al aceleiaşi viziuni de la Topsham, Maine, in 1847. Ea spune: "Am văzut un inger venind in zbor spre mine. M-a luat repede de la pămant şi m-a dus in cetatea sfantă. " Acolo, a fost dusă de Isus in Locul preasfant şi i-a arătat chivotul. Isus a deschis chivotul şi i-a arătat Cele Zece Porunci. Ea spune: "Cea de-a patra, Porunca Sabatului, strălucea mai mult decat celelalte. . . Am văzut că sfantul sabat este şi va fi zidul despărţitor dintre adevăratul Israel al lui dumnezeu şi cei necredincioşi." Apoi, pagină după pagină, are viziuni una după alta. Merge adesea in rai, vorbeşte familiar cu Isus şi cu ingerii. I se spune mereu despre Sabat, cat de sfant este şi că reprezintă pecetea lui Dumnezeu şi că oamenii "sunt incercaţi prin problema Sabatului" (p. 35). De ce nu i s-a spus intr-una din aceste vizite că incepea Sabatul la vremea greşită, ţinand părţi din două zile? Dar nu i s-a făcut nici măcar o aluzie.
Cum a descoperit pană la urmă? Astfel: această problemă dădea naştere la o separare intre ei. Aşa că i s-a cerut liderului J. N. Andrews, cel mai invăţat om pe care-l aveau pe atunci, să studieze prolema şi să-şi prezinte concluzia la conferinţa ţinută in Battle Creek, Mich., pe 16 Noiembrie 1855. A făcut asta şi a decis că apusul era timpul din Scriptură pentru a incepe Sabatul. Conferinţa a votat pentru a accepta părerea lui şi intreaga denominaţie a trecut de la ora 6P.M. la apus, după nouă ani de eroare in această problemă vitală.
Acest lucru e povestit pe larg de către Smith in "Viziunile si răspunsuri la obiecţiile aduse" paginile 88-93. Apoi, la patru zile după ce Andrews şi conferinţa rezolvase problema, doamna White a avut o viziune in care un inger i-a spus că apusul era timpul corect!!! Smith spune: "După conferinţă, pe 20 noiembrie, i s-a dat o viziune care stabilea apusul pentru cei care nu se hotăraseră " (p. 93). Acest lucru a supărat-o pe doamna White. Aşa că in acea viziune i s-a plans ingerului şi a cerut o explicaţie. Ea spune: "Am intrebat de ce s-a intamplat aşa că trebuie abia acum să schimbăm ora inceperii Sabatului. Ingerul a spus 'Vei inţelege, dar nu incă, nu incă'" ("Mărturii" Vol. I., p. 116).
Asta s-a intamplat acum vreo şaizeci de ani; doamna White a murit; dar explicaţia promisă n-a mai fost dată. Aşa c-o s-o dau eu acum: in viziunile ei vedea doar ceea ce-o invăţa Bates. Cand Andrews a trecut la conducere, şi-a schimbat părerile şi a văzut exact ceea ce invăţau el şi cei de la conferinţă. Asta-i tot şi la fel s-a intamplat cu toate revelaţiile ei.
Observaţi importanţa acestui eşec. Timp de nouă ani, au inceput cu toţii Sabatul la 6P.M. vinerea. In iunie la ora 6P.M. soarele mai era două ore cer cand incepeau Sabatul. Ţineau două ore din ziua de vineri, două ore pe care le muncesc acum. La ora 6P.M., cu soarele incă pe cer timp de două ore sambăta, mergeau la muncă la arat, spălat, etc. Lucrau două ore din Sabat, timpul sfant, aşa cum il consideră ei acum. In decembrie era invers; lucrau două ore vinerea după ce incepea Sabatul şi ţineau două ore sambăta seara după ce se termina Sabatul! Aşa că de fapt au călcat Sabatul in fiecare săptămană timp de nouă ani de zile. Şi toate astea in timpul frecventelor conversaţii despre sfinţenia sacrului Sabat ale doamnei White cu Isus şi cu ingerii! Oare nu i-a luat pe Bates şi pe Andrews drept ingeri?
Tot in acest fel a fost impus si sabatul in locul Duminicii, nu cu citate biblice (astea au fost gasite mai tarziu pentru sceptici si naivi) Se vede clar ca aceste fapte nu sunt inventii ale lui Canright. Orice om cu discernamant poate vedea clar acest lucru, numai voi aveti ochelari de cal.

D-le Iustin, v-am recomandat un link in care gasiti referiri la Ellen White, criticii ei si unde sunt recunoscute si greselile ei. Si dvs. ati postat niste link-uri pentru studiu. Nu cred ca mai este nevoie sa postati articole intregi de pe acele link-uri. Ce ar fi daca facem toti la fel si incarcam forumul cu articole copiate.

Va redau link-ul in care se vorbeste despre Ellen White si greselile ei.

http://www.scribd.com/doc/12881576/A...ui-Ellen-White

Personal, cred ca autorul acestei lucrari nu se coboara la nivelul moral a lui DM Canright (preferatul dvs.). Puteti lua legatura cu autorul lucrarii, in direct, prin intermediul unui post de televiziune crestin (nu dau numele postului tv de teama sa nu supar- sunt sigur ca aveti alte surse sa aflati cum se numeste postul si emisiunea la care apare autorul lucrarii).

V-as raspunde cu placere daca ati posta niste concluzii personale. Doar purtam o discutie, nu ne intrecem in articole.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

El ca Dumnezeu poate sa schimbe ziua de odihna dupa cum vrea El, chiar daca a sfintit aceasta zi

Da, insa nu a facut-o, asta e ideea...

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, insa nu a facut-o, asta e ideea...

Asta crezi tu ca ti-au bagat in cap adventistii, dar daca ai citit cum se hotara secta voastra pe baza "viziunilor" isterice ale EG White sa adopte sau nu o invatatura, te-ai gandi mai mult.

vă ofer şi eu nişte citate din poruncile Vechiului Testament de care voi adventiştii spuneţi că sunteţi atât de îndrăgostiţi.
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 "Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru".

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte"

Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică".

Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă" şi că „este lege veşnică" la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

7. Caci daca (testamentul) cel dintai ar fi fost fara de prihana, nu s-ar mai fi cautat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu ii mustra si le zice: "Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face, cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am facut cu parintii lor, in ziua cand i-am apucat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului; caci ei n-au ramas in testamentul Meu, de aceea si Eu i-am parasit - zice Domnul. ...
13. Si zicand: "Nou", Domnul a invechit pe cel dintai. Iar ce se invecheste si imbatraneste, aproape este de pieire. Evrei 8,7-13
10. Caci toti cati sunt din faptele Legii sub blestem sunt, ca scris este: "Blestemat este oricine nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii, ca sa le faca".
11. Iar acum ca, prin Lege, nu se indrepteaza nimeni inaintea lui Dumnezeu este lucru lamurit, deoarece "dreptul din credinta va fi viu"... Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-Se pentru noi blestem; Gal. 3,10-11
Deci iata ca Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii
4. Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: "Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale".
5. Si in acelasi loc, zice iarasi: "Nu vor intra intru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: "Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre".
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii, Evrei 4,4-11

Asa ca voi ati cazut in aceeasi pilda a neascultarii, prin invartosarea inimilor voastre". Evrei 4,4-11

[enkidu]

As dori sa vad unde EXACT in Biblie scrie EXACT SAMBTA.

Scrie , in schimb de ziua a saptea, dar nu scrie nici sambata si nici nu scrie : a spatea zi de dupa miercurea-ciuc.

Repet : Nu scrie cuvantul sambata.
Ceea ce e cu adevarat penibil si trist si chiar patetic pentru voi adventistii este altceva : a venit Hristos pe pamant si NU a zis nimic despre sambata....
A intarit Hristos multe legi din cele vechie, le-a explicat, le-a readus in actualitate, dar NU a lasat nimic specific despre tinerea sambetei....

Trist, nu e asa , tricesimuse ?