Lamuriri despre purgatoriu, inima lui Iisus, Calea Crucii, etc

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de costel

La catolici se sutine ca prin taina spovedaniei omul primeste iertare de pacate. Dar omul daca a primit iertarea pacatelor, nu a primit si stergerea pedepsei. Dumnezeu intr-o astfel de situatie imi apare ca dand iertarea la schimb. Daca El mi-a dat ceva, trebuie sa-i dau si eu satisfactie.

Insa, aceasta satisfactie este straina de Dumnezeu, caci El este iubire.

Costel,

Ma tem ca si la noi e similar: primim iertarea, insa pedeapsa vine oricum, dar in timpul vietii. Nu uita de dreptatea divina, care cere pedeapsa pentru pacat. Intr-adevar, iubirea Sa covarseste dreptatea Sa ca sa ma exprim asa, din moment ce pedepsele/suferinta dureaza foarte putin in acest inceput al existentei, comparativ cu vesnicia care urmeaza.

[costel]

Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in ziua in care veti manca".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de costel

Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in ziua in care veti manca".

Moartea despre care vorbesti este moartea spirituala, plecarea Duhului Sfant din inima lui Adam si a Evei.

Dar o data cu pacatul a intrat suferinta in lume: Dumnezeu i-a spus Evei ca in durere va naste fiii, lui Adam i-a promis ca-si va castiga existenta cu sudoarea fruntii...

Si in Traditia noastra sunt exemple de suferinta care vine implicit dupa pacat, chiar daca pacatul respectiv a fost iertat, ca o consecinta directa si inevitabila.

[Andu30]

Un link destul de documentat despre purgatoriu si disputele teologice din jurul lui.

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...52-purgatoriul

[antonio]

În prealabil postat de Andu30

Un link destul de documentat despre purgatoriu si disputele teologice din jurul lui.

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...52-purgatoriul

Multumesc pentru link si multumesc tuturor pentru raspunsuri!

Incep sa'mi fac alta idee despre Purgator dar inca ma framanta o chestie.
Daca acesta nu exista, de ce lui Padre Pio si in general la alti sfinti, Mantuitorul lea vorbit despre asa ceva?
Dar poate acela nu era Doamne Iisuse ci Satana. La fel si la Medjugorje.
Dar, aici naste alta dilema. Mantuitorul a zis:
După roadele lor îi veţi cunoaşte. Matei (16;7)

Si din ce am auzit, din ce am citit pana acum despre Medjugorje (mesajele plus minunile din viata oamenilor de rand), multa lume s'a schimbat in bine. Crestinii de acolo sunt mult mai credinciosi. Si multi oameni (si romani) au devenit mai buni, mergand acolo, inclusiv ortodocsi (cititi cartea Pelerin ortodox la Medjugorje).

Deci, stau acum si ma gandesc... e bine sa fac eu acele rugaciuni? E bine sa ma rog la preasfanta inima a lui Iisus?
Dupa ce am citit o parte din cartea Papalitatea schismatica (parca asa era titlul) am din ce in ce mai multe dubii despre credinta in care am crescut.

Iarta-ma Doamne!

[Fani71]

Antonio, dar ce anume a spus Maica Domului la Medjugorie si lui Padre Pio? Iarta-mi nestiinta..

Problema cu purgatoriul este conceptia juridica despre mantuire, cum a spus altcineva mai sus. Si in ortodoxie exista ideea ca unii din cei care sunt in iad se mai pot mantui pana la sfarsit (in mod tainic, rugaciunea bisericii are o influenta; hmiron, este vorba de 'comuniunea sfintilor', adica de faptul ca formam un tot si cineva pentru care altii se roaga face parte din acel tot), deci, daca vrei, ca sunt intr-o stare reaprovizorie numai, nu eterna. Insa nu exista ideea unei satisfactii aduse lui Dumnezeu pentru pacate, sau a platii pacatelor facute in acest fel.

Dumnezeu te va lumina in cautarile tale. In orice caz, pentru cei care cauta adevarul si incearca sa traiasca credinta in profunzime diferentele dintre catolicism si ortodoxie nu sunt chiar atat de mari, pana la urma.

[antonio]

În prealabil postat de Fani71

Antonio, dar ce anume a spus Maica Domului la Medjugorie si lui Padre Pio? Iarta-mi nestiinta..

Deci, din cartea "Glasul Cerului Deschis Aparitiile Preacuratei la Medjugorje, Mimep-Docete U.C.R.", despre Purgator:

-pagina 31:

In 2 nov. 1981 la cinci dintre ei le-a aratat Paradisul si Purgatoriul. Cu o alta ocazie i-a aratat si celi de-al saselea. Doi dintre ei, Vicka si Jakov la cinsprezece zile dupa au fost dusi in mod fizic in Rai si Purgatoriu. O calatorie la fel a facut si Ivan. La patru le-a aratat Iadul, doua fetite au rugat-o pe Preacurata sa nu le arate, pentru ca le era teama si Preacurata nu le-a aratat.
Par. Tomislav spune ca mesajul pe care Preacurata vrea sa-l dea privitor la lumea de dincolo este urmatorul:
Azi o mare multime dintre oameni cand mor merg in Purgatoriu. Un numar iarasi mare merg in Iad.
Numai un numar foarte mic merg direct in Rai, fara a fi obligati sa treaca prin Purgatoriu.
Preacurata va spune.
Va convine sa renuntati la totul pentru a fi dusi direct in Rai in clipa mortii voastre?

Aici alt mesaj dar din alta carte (Planul Mariei pentru a salva lumea):

pagina 69

Miercuri 12 iulie 1982
Cu privire la Purgator:
"In Purgator exista multe suflete. Chiar persoane consacrate lui Dumnezeu: preoti, calugarite. Rugati-va mult pentr ca aceste suflete sa fie puricate; macar Crezul si de 7 ori Tatal Nostru, Bucura-te Marie, Slava Tatalui. Va recomand acest lucru.
Multe suflete se afla in Purgator de timp indelungat, caci nimeni nu se roaga pentru ele.

pagina 73:
Luni 10 ianuarie 1983:
[..]
Cu privire la Purgator Gospa (adica Preacurata in croata) a spus:
"Exista diferite nivele, dintre care cele mai de jos sunt in aproprierea iadului, iar cele mai inalte se aproprie treptat de Cer.
Nu in Ziua Mortilor, ci de Craciun parasesc Purgatorul cele mai multe suflete. Exista in Purgator suflete care se roaga cu ardoare lui Dumnezeu, dar pentru care nici o ruda sau prieteni nu se mai roaga de pe pamant. Dumnezeu le face sa beneficieze de rugaciunile altor persoane. Se intampla ca Dumnezeu sa le permita sa se manifeste in diferite moduri pe langa ai lor, pe pamant, pentru a le reaminti oamenilor exista Purgatorului si sa le solicite rugaciuni adresate lui Dumnezeu, care este drept, dar bun. Cea mai mare parte dintre oameni merg in Purgator, multi merg in iad; un mic numar merg direct in Cer.


Acum despre Padre Pio (cartea "Padre Pio da Pietricilna, Fra' Alfonso Maria Parente):

Din interviul cu Padre Alessio, care a trait cu Padre Pio:

pagina 126:

Stiu ca nu avea contacte numai cu ingerii, ci si cu spiritele din Purgator...

"Da. Am auzit din buzele lui aceste cuvinte: Sunt mai multe suflete din Purgator ce se urca pe muntele acesta pentru Liturghia mea decat persoanele vii":
Si a mai spus ca acele persoane cereau rugaciunea lui.


Aici despre convertirea deplina: (cartea "Glasul Cerului...")

-pagina 84

25 ianuarie 1988
Dragi copii, si astazi va invit la convertirea deplina. Cat este ea de grea pentru cei care nu L-au ales pe Dumnezeu! In Dumnezeu va invit la convertire deplina, dragi copii, El poate sa va dea tot ce-I cereti. Dar voi il cautati pe Dumnezeu numai atunci cand va napadesc bolile, problemele, greutatile. Atunci voi credeti ca Dumnezeu este departe de voi, ca nu va aude si nu va asculta rugaciunile. Nu, dragi copii, aceasta nu este adevarat. Daca voi sunteti departe de Dumnezeu, voi nu puteti primi haruri, voi nu le cereti cu credinta puternica. Eu ma rog pentru voi zi de zi. Doresc sa va aproprii tot mai mult de Dumnezeu, dar nu pot sa o fac, dar nu pot sa o fac, daca voi nu vreti acest lucru. De aceea, dragi copii, puneti viata voastra in mainile lui Dumnezeu. Va binecuvantezx pe toti.
Va multumesc ca ati raspuns chemarii mele.

Aici despre rozariu:

pagina 84

24 februarie 1988
[...] Iata de ce, dragi copii, nu va temeti! Daca va rgati, Satan nu va poate face rau, caci voi sunteti copii lui Dumnezeu si Dumnezeu vegheaza asupra voastra.
Rugati-va! Rozarul sa fie mereu in mainile voastre! El va fi pentru Satan un semn ca voi imi apartineti!
Va multumesc ca ati raspuns chemarii mele!

Mai era si alta carte dar n'o am la mine despre diferite minuni si chemari la Medjugorje printre romani.
Eu personal n'am auzit de asa ceva in lumea ortodoxa; mesaje date de Preacurata, intalniri cu Domnul Iisus Hristos. Promisiuni de genul, "n" rugaciuni pe zi= "n" suflete scoase din Purgator.
In alta carte (Mesaje de iubire date de Divina Intelepciune unui suflet pentru ca ele sa ajunga la inima fiecarui om, Bucuresti Decembrie 2007) Iisus si Maria se arata in fiecare zi unei persoane.

Sunt cazuri de acest gen in lumea ortodoxa, cu mesaje gen Medjugorje, Fatima, Lourdes?

Ce parere aveti despre aceste mesaje (din partea de sus)?

Sper sa nu supar pe nimeni!
Iarta-ma Doamne!

[razvan4]

În prealabil postat de antonio

Multumesc pentru link si multumesc tuturor pentru raspunsuri!

Incep sa'mi fac alta idee despre Purgator dar inca ma framanta o chestie.
Daca acesta nu exista, de ce lui Padre Pio si in general la alti sfinti, Mantuitorul lea vorbit despre asa ceva?
Dar poate acela nu era Doamne Iisuse ci Satana. La fel si la Medjugorje.
Dar, aici naste alta dilema. Mantuitorul a zis:
După roadele lor îi veţi cunoaşte. Matei (16;7)

Si din ce am auzit, din ce am citit pana acum despre Medjugorje (mesajele plus minunile din viata oamenilor de rand), multa lume s'a schimbat in bine. Crestinii de acolo sunt mult mai credinciosi. Si multi oameni (si romani) au devenit mai buni, mergand acolo, inclusiv ortodocsi (cititi cartea Pelerin ortodox la Medjugorje).

Deci, stau acum si ma gandesc... e bine sa fac eu acele rugaciuni? E bine sa ma rog la preasfanta inima a lui Iisus?
Dupa ce am citit o parte din cartea Papalitatea schismatica (parca asa era titlul) am din ce in ce mai multe dubii despre credinta in care am crescut.

Iarta-ma Doamne!

Draga Antonio,

Eventuala ta convertire la ortodoxie este o chestiune pe care numai tu o vei decide.
Dar nu te poti converti si in acelasi timp sa pastrezi credinta in Purgatoriu :)
Pentru ortodocsi aceasta este o erezie. Oricum cred ca e mai bine sa iti explice un preot chestiunile astea, sunt convins ca exista preoti printre cei care posteaza pe acest forum.

In ceea ce priveste pe Padre Pio si ceilalti sfinti la care te referi, Iisus le-a putut vorbi despre asa ceva tocmai din cauza ca ei erau catolici. Pentru ortodocsi, Padre Pio a fost indus in eroare, nici vorba sa ii fi spus Iisus despre Purgatoriu din moment ce acesta nu exista pentru ortodocsi.

In ceea ce priveste Medjugorje si Fecioara Maria, ortodocsii din cite stiu nu neaga ca Fecioara Maria ar putea savirsi minuni. Dar cultul Mariei, asa cum este acesta in confesiunea catolica, ma tem ca este pentru ortodocsi o erezie.
Din nou, verifica cu un preot, eu imi dau cu parerea de pe pozitia unui ateu :)

Din cite stiu, rugaciunile catre Iisus sunt acceptate si chiar mai mult, recomandate, de catre absolut toate confesiunile crestine. Asa ca nu vad nici o problema cu asta :)

Dubiile tale nu sunt anormale, tocmai au fost publicate niste scrisori ale Maicii Tereza care arata ca si ea avea dubii destul de mari.

Mie, ca observator relativ obiectiv fata de cele 2 confesiuni, imi faci impresia ca nu esti inca pregatit sa te convertesti la ortodoxie.
Fani71 are dreptate, diferentele intre ortodoxie si catolicism nu sunt foarte mari. Dar problema e ca unele din acele diferente sunt privite ca erezii de catre conducatorii celor doua confesiuni.

P.S. Ma mira ca nu ai ridicat inca problema filioque, de unde vine Duhul Sfint. Asta e un motiv de neintelegere fundamental intre catolici si ortodocsi, mai mult chiar decit cultul Mariei.

[Fani71]

Nu este considerat erezie 'Cultul Fecioarei', razvan. Se spune doar ca a fost exagerat, pentru ca Maica Domunlui este adesea vazuta separat de Fiul ei in acest cult.
Se mai spune ca ea este vazuta de catolici ca o persoana atat de aparte incat este dspartita de omenire. Asta se vede si din dogma imaculatei conceptii, in care se spune ca ea a fost conceputa fara pacatul originar, deci a fostr de la inceput altfel ca noi. De aici pericolul de a face din eaz un fel de zeita.
Dar acest pericol exista pan la urma si la noi.

Se foloseste cuvantul 'erezie' in mod cam inflational, mi se pare. Erezie este tot ce ne desparte de dreapta credinta, nu numai daca e sa-l folosim in sensul larg, si noi avem erezii in momentul de fata, as putea sa va enumar cateva.

Despre celelalte lucruri alta data.