botezul in biblie

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Daca tot s-a vorbit pe forumul asta despre Dumnezeu si libertatea de alegere pe care o lasa omului, consider ca e absolut normal ca botezul sa aiba loc la o varsta a maturitatii (18, 21, 33 de ani?) sau mai tarziu, daca cel in cauza asa decide.

Daca omul moare pana la varsta la care se poate duce de bunavoie la botez, inseamna ca asa a vrut Dumnezeu. Mi se pare absurd sa aiba de suferit sufletul celui in cauza. Fetii avortati nu sunt botezati, dar nu ajung in iad, nu?

"Libertatea de alegere a parintilor" e irelevanta, cum poate fi salvat sufletul unui copil care moare nebotezat, din moment ce el nu are capacitatea de a intelege si de a lua o decizie informata?

Nu cred ca e un lucru asa de rau amanarea botezului. Tuturor le e frica de "ce se intampla daca moare inainte de botez?". Pai ce sa se intample, nu ajunge in rai, dar chiar daca era botezat nu aveam nicio garantie ca respectivul ajunge in rai - poate e plin de pacate.

Botezul se mai numeste nastere din nou. Cine decide cand ne nastem prima oara? Avem un cuvant de spus la prima nastere??
Nu cred ca asa ar trebui abordat botezul. Aceasta taina trebuie abordata dintr-o perspectiva ontologica- ce consecinte are botezul sau este doar un act juridic de impacare cu Dumnezeu.

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Botezul se mai numeste nastere din nou. Cine decide cand ne nastem prima oara? Avem un cuvant de spus la prima nastere??
Nu cred ca asa ar trebui abordat botezul.

Dumneata justifici un lucru important cum e botezul cu o zicatoare. "Se mai numeste" nu este motiv destul, avand in vedere ca vorbim aici despre liberul arbitru pe care se presupune ca Dumnezeu l-a lasat omului.

În prealabil postat de georgeval

Aceasta taina trebuie abordata dintr-o perspectiva ontologica- ce consecinte are botezul sau este doar un act juridic de impacare cu Dumnezeu.

Cine zice ca trebuie abordata asa si nu altfel?

[costel]

Cand vorbeste de o abordare ontologica, el vrea sa arate ca fara Botez omul nu poate primi celelalte Taine. Iar fara Taine nu poti deveni asemanator cu Hristos. Numai prin ele omul poate face din trupul Sau ceea ce a facut Hristos cu natura umana pe care a asumat-o. Deci, a spune ca pentru o vreme nu e nevoie de Botez, Impartasire... insemana a fi de acord cu faptul ca se poate trai si asa. Sigur, dar nu poti ajunge la indumnezeire asa. Precum stim, din punct de vedere crestin, omul este chemat sa devina desavarsit: "Fiti desavarsiti, precum si Tatal vostru este desavarsit". Omul fiind creat dupa chipul lui Dumnezeu, nu poate ajunge la deplinatatea chipului decat prin relatia cu El. Iata de ce nu putem fi de acord cu amanarea Botezului pentru o anumita varsta.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Dumneata justifici un lucru important cum e botezul cu o zicatoare. "Se mai numeste" nu este motiv destul, avand in vedere ca vorbim aici despre liberul arbitru pe care se presupune ca Dumnezeu l-a lasat omului.

Cine zice ca trebuie abordata asa si nu altfel?

Sfantul Vasile cel Mare vorbeste despre paradoxul libertatii, pe care s-ar putea sa nu-l accepti insa reprezinta un raspuns. Daca la inceput a fost necesara o singura vointa- pentru crearea noastra- acelasi lucru il pot spune si in legatura cu botezul- ca nastere din nou, iar pentru desavarsire sunt necesare doua vointe.
Daca inteleg ca prin Botez dobandesc iertare de pacatul stramosesc- ca boala spirituala care a avut consecinte ontologice asupra naturii omenesti- de ce sa aman Botezul? Sa traiesc in continuare cu aceast boala spirituala?
Pentriu spiritualitatea rasariteana Botezul este nastere "De nu se va naste cineva din apa si din Duh"- nu o simpla aderare la o confesiune in functie de principii.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Dumneata justifici un lucru important cum e botezul cu o zicatoare. "Se mai numeste" nu este motiv destul, avand in vedere ca .....

Nu vad zicatoarea. Scriptura spune clar "De nu se va naste cineva din apa si din Duh." (Ioan 3,5)