botezul in biblie

[Danut7]

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Am citit-o si am gasit ceva de genul:
"Fiul nu va purta nelegiurea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau. Neprihanirea celui neprihanit va fi peste el si rautatea celui rau va fi peste el." (Ezechiel 18:20)

În prealabil postat de Danut7

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ati afirmat ca "sunt multe locuri in Biblie, unde credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii". Exemple de mantuire a copiilor prin parinti, v-am rugat sa-mi dati. Nu despre vindecari. Despre astea stiu.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ma scuzi ca intervin,insa una e sa mijlocesti pt copii, parinti, slugi (chiar Hristos ne invata sa mijlocim unii pt altii) si alta e sa consideri ca te mantuie credinta parintilor. Nicaieri in Sfanta Scriptura nu apare ideea ca cineva poate prin propria credinta sa mantuie pe altcineva. E total impotriva a ceea ce invata Hristos.
Poate vrei sa te referi la faptul ca parintii pot invata copii calea credintei,si acestia la randul lor sa mearga pe aceasta cale si sa fie mantuiti. E un verset in Proverbe(22:6) care spune :
"Deprinde pe tânăr cu purtarea pe care trebuie s-o aibă; chiar când va îmbătrâni nu se va abate de la ea".

[Noesisaa]

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste. La ortodocsi nu este de ajuns sa te botezi, desi bineinteles, este absolut necesar, este nevoie si de truda ta personala si ajutorul lui Dumnezeu. Pot sa aiba parintii, nasii credinta cat lumea intreaga, daca fiul sau finul nu creste in credinta, nu se mantuieste.

În prealabil postat de Noesisaa

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste.

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

[Noesisaa]

În prealabil postat de condor

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. .

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, de traire in Biserica, etc. Hristos nu te obliga sa te mantuiesti. Prin Sf Botez devii membru in turma Lui, dar depinde de tine ca individ sa il urmezi, si esti mantuit numai daca la sfarsitul vietii te gasesti tot in turma Lui.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, .

Credeti ca respectarea poruncilor, dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni, faptele bune, pocainta, etc. nu fac parte din viata de credinta a protestantilor sau neo-protestantilor?

Din cate se vede, moralitatea protestanta este superioara celei ortodoxe. Asta spune ceva in legatura cu viata de credinta de dupa botez.

Ca tot v-ati referit la respectarea poruncilor: credeti ca este necesara respectarea celor 10 Porunci?

[Noesisaa]

În prealabil postat de condor

Credeti ca respectarea poruncilor, dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni, faptele bune, pocainta, etc. nu fac parte din viata de credinta a protestantilor sau neo-protestantilor?

Din cate se vede, moralitatea protestanta este superioara celei ortodoxe. Asta spune ceva in legatura cu viata de credinta de dupa botez.

Ca tot v-ati referit la respectarea poruncilor: credeti ca este necesara respectarea celor 10 Porunci?

Vorbim in paralel. Nu aveti nici cea mai mica dorinta de a intelege ortodoxia, deci de ce sa ne mai batem capul? Asa este, morala protestanta este superioara. Din ea s-a desprins si hranit capitalismul, deci....

[Danut7]

În prealabil postat de condor

In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

În prealabil postat de condor

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d , toata faptura a fost chemata la fagaduinta mantuirii prin botez.Cum ti-am mai zis in nu stiu cate randuri trasaturile unuia din imparatia cerurilor si caracteristicile nasterii de sus , sau din nou sunt ale infantilitatii(sugarilor) si ale pruncilor, copiilor.Acestia fiind dati drept exemplu in Imparatia Cerurilor.

Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

În prealabil postat de Danut7

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

De catre Sfanta Scriptura (ca tot vorbim de "botezul in Biblie").

În prealabil postat de Danut7

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Ce vreti sa demonstrati? Pentru mine singura norma de vietuire crestina este Sfanta Scriptura, nu ce fac ceilalti (chiar daca ar fi vorba de tot pamantul).

În prealabil postat de Danut7

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.

Si eu am fost si sunt de acord cu dvs. Pot fi botezati si sugarii (nu exista limita de varsta) numai sa iondeplinesca conditiile botezului biblic: ascultarea Evangheliei, credinta in Hristos si marturisirea credintei.

În prealabil postat de Danut7

In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.

Este urat ce facti. Acesta este tipul de argument aruncat in fata celor care nu cunosc Scriptura. In prima pagina a acestei discutii am explicat cele 5 cazuri de care se agata cei care vor sa demonstreze cu Scriptura, ceva ce Scriptura nu spune; botezul pruncilor.

Nu mai rrepostez explicatiile. Le gasiti pe prima pagina, la prima mea postare (ca raspuns la o postare a lui Costel).

În prealabil postat de Danut7

In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d ,

Incepand cu ce an a fost introdus botezul pruncilor? Ca nu este de pe vremea Apostolilor.

În prealabil postat de Danut7

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

Datoria mea nu este sa-l botez pe copil. Datoria mea este sa-i dau o educatie curata, crestina. Botezul il va hotara el (copilul), cand va crede.

Unde va ajunge copilul? Acolo unde ajung toti copii.