botezul in biblie

[Danut7]

In cartea Martirajul lui Policarp din 156 , Policarp a zis ca 86 de ani l-a servit pe Domnul si ca nu va huli pe Dumnezeu.Policarp a inceput sa-L serveasca pe Dumnezeu la botez, in vremea aceia Policarp avea 86 de ani(69-155).Policarp a fost discipol al lui Ioan(Evanghelistul) acelasi care a scris si Apocalipsa.Ireneu al Lionului spune ca Hristos a venit sa mantuiasca pe toti prin el, ca toti sa fie renascuti in Dumnezeu:sugari, copii,adulti ... asta in (Impotriva Ereziilor 24 anul 189).In prima apologie a lui Iustin Martirul 15:6(110-165) el vorbeste despre discipoli de ai lui Hristos din copilarie.Ipolit al Romei a scris in 215 in Traditia Apostolica 21:16 in anul 215 ca sa se boteze copiii intai si daca pot sa vorbeasca pentru sine sa o faca , daca nu sa vorbeasca parintii sau rudele in locul lor.Origen la comentarii la Romani 5:9 in 248 spune ca Biserica a primit traditia asta de la apostoli ca sa boteze chiar si sugarii.Si asa mai departe lista poate continua.Dupa cum am vazut referinte ca se faceau si botezuri la prunci(sugari) avem inca de la primii parinti ai Bisericii.De asemenea acestia spun ca au primit aceasta datina direct de la Apostoli.Vedem in multe locuri in Biblie , cum credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii , ii vindeca pana si pe prunci , ii scapa de posedarile demonilor , s.a.m.d ;

În prealabil postat de Danut7

Vedem in multe locuri in Biblie , cum credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii , ii vindeca pana si pe prunci , ii scapa de posedarile demonilor , s.a.m.d ;

Dati cateva exemple din Biblie, unde spune ca credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii.


Caci la subiectul cu botezul pruncilor, in Biblie, m-ati lamurit.

[Danut7]

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Am citit-o si am gasit ceva de genul:
"Fiul nu va purta nelegiurea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau. Neprihanirea celui neprihanit va fi peste el si rautatea celui rau va fi peste el." (Ezechiel 18:20)

În prealabil postat de Danut7

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ati afirmat ca "sunt multe locuri in Biblie, unde credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii". Exemple de mantuire a copiilor prin parinti, v-am rugat sa-mi dati. Nu despre vindecari. Despre astea stiu.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ma scuzi ca intervin,insa una e sa mijlocesti pt copii, parinti, slugi (chiar Hristos ne invata sa mijlocim unii pt altii) si alta e sa consideri ca te mantuie credinta parintilor. Nicaieri in Sfanta Scriptura nu apare ideea ca cineva poate prin propria credinta sa mantuie pe altcineva. E total impotriva a ceea ce invata Hristos.
Poate vrei sa te referi la faptul ca parintii pot invata copii calea credintei,si acestia la randul lor sa mearga pe aceasta cale si sa fie mantuiti. E un verset in Proverbe(22:6) care spune :
"Deprinde pe tânăr cu purtarea pe care trebuie s-o aibă; chiar când va îmbătrâni nu se va abate de la ea".

[Noesisaa]

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste. La ortodocsi nu este de ajuns sa te botezi, desi bineinteles, este absolut necesar, este nevoie si de truda ta personala si ajutorul lui Dumnezeu. Pot sa aiba parintii, nasii credinta cat lumea intreaga, daca fiul sau finul nu creste in credinta, nu se mantuieste.

În prealabil postat de Noesisaa

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste.

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

[Noesisaa]

În prealabil postat de condor

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. .

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, de traire in Biserica, etc. Hristos nu te obliga sa te mantuiesti. Prin Sf Botez devii membru in turma Lui, dar depinde de tine ca individ sa il urmezi, si esti mantuit numai daca la sfarsitul vietii te gasesti tot in turma Lui.

[Danut7]

În prealabil postat de condor

In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

În prealabil postat de condor

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d , toata faptura a fost chemata la fagaduinta mantuirii prin botez.Cum ti-am mai zis in nu stiu cate randuri trasaturile unuia din imparatia cerurilor si caracteristicile nasterii de sus , sau din nou sunt ale infantilitatii(sugarilor) si ale pruncilor, copiilor.Acestia fiind dati drept exemplu in Imparatia Cerurilor.

Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Uite aicea ce ai spus. Uiti de la mana pana la gura? In cazul asta am sa te rog sa citesti de la inceput in intregime toate posturile mele in threadul asta, cred ca le-ai tratat cu superficialitate.Tu o tii pe a ta , una si proasta.Pana acum nu ai venit cu nici o dovada ca nu s-au botezat sau crestinizat copii sau prunci.In schimb sunt mai mult decat destule argumentele si dovezile care dau de inteles ca , chiar si pruncii se botezau, la fel cum ne spun si Sfintii Parintii ai primelor veacuri , si cum marturiseste si ucenicul Sfantului Apostol Ioan, Policarp despre sine ca de 86 de ani a servit pe Domnul , el traind 86 de ani.Ceea ce uiti si incerci sa excluzi facandu-le sa para neinsemnate sunt botezurile primite de toti casnicii , si de toata familia; ma gandesc ca atunci cand zice tot sau toti nu exclude pe cineva.De asemenea vedem inca de la inceput in Fapte necesitatea botezului si cum apostolii au botezat crestinizand neamurile.

In legatura cu credinta, unde spune ca credinta trebuie neaparat sa fie precedata botezului?Sau de unde stii tu, ca copiii(sugarii) nu au credinta?Ai uitat de pruncii aceia care au strigat la intrarea Domnului in Ierusalim de au maniat si pe farisei?Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?

Mi se pare lipsa de respect sa numesti Botezul Ortodox fals.Incearca sa mentii tonul jos si nu uita ca esti pe un forum ortodox.Nu mergi la cineva acasa ca sa arunci cu noroi in el.Ortodoxia e de 2000 de ani.