Marcu 16: 15-18

[Danut7]

Iisus ii trimite pe apostoli sa propovaduiasca evanghelia la toata faptura.Tot cel ce va crede si se va boteza se va mantui.Botezul este necesar pentru mantuire la fel si credinta este necesara, credinta roditoare.Semnele ce vor urma celor care cred in Iisus sunt scoaterea dracilor , vindecarea bolnavilor, vorbirea in limbi noi, etc.In mare parte textul acesta este interpretat literal.La cincizecime cand s-a format Biserica stim ca au venit limbile de foc si toti se intelegeau.Apostolul Pavel ne vb despre vorbirea in limbi, care sunt dupa graiurile lumii, caci multe limbi sunt in lume dar fiecare are intelesul ei.De asemenea ne vb si despre vb in "limbi ingeresti".Sunt relatari inca din cele 4 evanghelii primare Matei Marcu Luca si Ioan , in care Iisus ii trimite pe apostoli si le da putere.Sunt relatari in Fapte ale vindecarilor de boli , scoaterea demonilor , rugaciunea pentru Duh Sfant,etc.Ne sunt relatate de asemenea si diferite scapari de la moarte , intai a lui Petru intemnitat iar apoi a apostolului Pavel.Despre Apostolul Pavel scrie in Fapte ca , chiar a fost muscat de un sarpe veninos , dupa ce a supravietuit unei furtuni pe mare dar nu a murit si oamenii au crezut ca ar fi zeu, vazand ca nu moare.In Biserica sunt multe relatari de acest fel , vindecari ale bolnavilor si exorcizari au loc, chiar si azi.Sunt destule relatari despre sfintii care au fost protejati de Dumnezeu, despre vindecari, exorcizari,etc.

În prealabil postat de Danut7

Iisus ii trimite pe apostoli sa propovaduiasca evanghelia la toata faptura.Tot cel ce va crede si se va boteza se va mantui.Botezul este necesar pentru mantuire la fel si credinta este necesara, credinta roditoare.Semnele ce vor urma celor care cred in Iisus sunt scoaterea dracilor , vindecarea bolnavilor, vorbirea in limbi noi, etc.In mare parte textul acesta este interpretat literal.La cincizecime cand s-a format Biserica stim ca au venit limbile de foc si toti se intelegeau.Apostolul Pavel ne vb despre vorbirea in limbi, care sunt dupa graiurile lumii, caci multe limbi sunt in lume dar fiecare are intelesul ei.De asemenea ne vb si despre vb in "limbi ingeresti".Sunt relatari inca din cele 4 evanghelii primare Matei Marcu Luca si Ioan , in care Iisus ii trimite pe apostoli si le da putere.Sunt relatari in Fapte ale vindecarilor de boli , scoaterea demonilor , rugaciunea pentru Duh Sfant,etc.Ne sunt relatate de asemenea si diferite scapari de la moarte , intai a lui Petru intemnitat iar apoi a apostolului Pavel.Despre Apostolul Pavel scrie in Fapte ca , chiar a fost muscat de un sarpe veninos , dupa ce a supravietuit unei furtuni pe mare dar nu a murit si oamenii au crezut ca ar fi zeu, vazand ca nu moare.In Biserica sunt multe relatari de acest fel , vindecari ale bolnavilor si exorcizari au loc, chiar si azi.Sunt destule relatari despre sfintii care au fost protejati de Dumnezeu, despre vindecari, exorcizari,etc.

Iti multumesc pentru raspuns

Nu credeti ca ar fi fost mai corect ca in Scriptura sa se spuna "Iată semnele care vor însoţi pe UNII DIN cei ce vor crede"?
Sau, cu alte cuvinte: de ce aceste semne nu ii insotesc pe toti cei care cred?

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Iti multumesc pentru raspuns

Nu credeti ca ar fi fost mai corect ca in Scriptura sa se spuna "Iată semnele care vor însoţi pe UNII DIN cei ce vor crede"?
Sau, cu alte cuvinte: de ce aceste semne nu ii insotesc pe toti cei care cred?

Nu toti au credinta adevarata , si nu toti traiesc totalmente pentru Domnul;Mai ales in secolul asta multi sunt si cu Dumnezeu si cu `mamona`.Cum ti-am zis in Biserica Ortodoxa si azi se mai intampla vindecari miraculoase , si exorcizari.Si in Romania sunt locuri unde se savarsesc exorcizari, unele chiar "vestite", la fel si tamaduiri.Mi s-a spus de anumiti oameni.Daca te intereseaza dute o data si participa la o exorcizare.Nici Iisus nu le-a dat semne fariseilor care cereau semn de la el , inafara de semnul lui Iona , moartea si Invierea Sa.Si nici in Fapte nu vedem "semne" iesite din comun sau minuni enorme.Ci vedem semnele acestea care au urmat Bisericii , pe care Hristos dinainte le-a vestit.Iti recomand sa citesti Scriptura , dc nu ai timp toata macar cele 4 evanghelii din NT , asta daca nu le-ai citit.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Iti multumesc pentru raspuns

Nu credeti ca ar fi fost mai corect ca in Scriptura sa se spuna "Iată semnele care vor însoţi pe UNII DIN cei ce vor crede"?
Sau, cu alte cuvinte: de ce aceste semne nu ii insotesc pe toti cei care cred?

Ar trebui mai intai csa ne intrebam ce inseamna 'a crede'.
Nu inseamna doar a admite ca adevarat, ci a adera cu toata fiinta.

În prealabil postat de Fani71

Ar trebui mai intai csa ne intrebam ce inseamna 'a crede'.
Nu inseamna doar a admite ca adevarat, ci a adera cu toata fiinta.

Corect. Mai departe?

[sergiu]

În prealabil postat de topcat

Iti multumesc pentru raspuns

Nu credeti ca ar fi fost mai corect ca in Scriptura sa se spuna "Iată semnele care vor însoţi pe UNII DIN cei ce vor crede"?
Sau, cu alte cuvinte: de ce aceste semne nu ii insotesc pe toti cei care cred?

In Scriptura scrie foarte corect, semnele i-i insotesc pe toti cei ce cred! Partea mai putin placuta este ca multi se considera credinciosi si nu sunt. Doar cei ce urmeaza cuvantul lui Dumnezeu intru totul se pot considera cu adevarat credinciosi. Eu am o vorba: crestinismul nu este o destinatie, este un drum! Eu cred dar nu sunt credincios desavarsit! Nu stiu daca explic clar, sper sa se inteleaga. Sunt pe drumul catre credinta adevarata dar inca nu am ajuns acolo! Trebuie mai intai sa te cureti sa te intaresti cu duh si dupa aia poti zice ca ai ajuns aproape de scopul final. Oricum acest subiect este destul de complex, nu cred ca poate fi usor acoperit doar dandu-ne cu parerea.
PS Sfantul Calinic de la Cernica a fost otravit si a supravietuit cand nimeni nu se mai astepta. Era pe pat de moarte si in Biserica manastirii ceilalti monahi se rugau si cantau ca sa fie luat sufletul lui in mainile lui Dumnezeu. Si deodata usa s-a deschis si a intrat chiar el pe picioarele sale fara ajutor. Asta a fost miracol!

În prealabil postat de sergiu

Asta a fost miracol!

Miracol era daca mai traia si acum

În prealabil postat de Danut7

Iisus ii trimite pe apostoli sa propovaduiasca evanghelia la toata faptura.Tot cel ce va crede si se va boteza se va mantui.Botezul este necesar pentru mantuire la fel si credinta este necesara, credinta roditoare.

Dupa cum ati observat si dvs., in spusele Mantuitorului, se vede o stransa legatura intre credinta si botez.

Cum ramane cu "botezul" celor care nu au capacitatea de a crede (ex: pruncii de cateva saptamani)?

[lacrimi]

În prealabil postat de condor

Dupa cum ati observat si dvs., in spusele Mantuitorului, se vede o stransa legatura intre credinta si botez.

Cum ramane cu "botezul" celor care nu au capacitatea de a crede (ex: pruncii de cateva saptamani)?

Daca ai citit Biblia (si probabil ai citit-o, ca pari a fi sectant, dupa intrebari...), Mantuitorul mai soune ca "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"... Adica cine nu e botezat, nu are nici o sansa de mantuire. Asa e?
Daca un copil ortodox, botezat crestineste in primele 40 zile de viata, moare impreuna cu copilul unui sectant, nebotezat, pt ca parintii asteptau ca el sa "creada" si apoi sa se boteze, care va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu? Ortodoxul sau sectantul?....
Dumnezeu i-a zis lui Avram sa se circumscrie toti credinciosii, ca sa se deosebeasca de ceilalti si sa se stie ca cei circumscrisi sunt din poporul lui Dumnezeu. Dumnezeu nu le-a spus sa-si circumscrie copiii de parte barbateasca... si totusi dupa ce s-au circumscris toti barbatii si-au circumscris si copiii. Oare trebuia sa astepte ca ei sa devina barbati? Nu, pentru ca, tu ca parinte vrei ce e mai bun pentru copilul tau, si iei decizii pt el pana ajunge la o varsta la care poate sa le ia singuri. Asa este si cu botezul. Nicaieri nu se spune sa nu botezam copiii ci sa asteptam ca ei sa creasca si sa creada...

În prealabil postat de lacrimi

Daca ai citit Biblia (si probabil ai citit-o, ca pari a fi sectant, dupa intrebari...), Mantuitorul mai soune ca "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"... Adica cine nu e botezat, nu are nici o sansa de mantuire. Asa e?
Daca un copil ortodox, botezat crestineste in primele 40 zile de viata, moare impreuna cu copilul unui sectant, nebotezat, pt ca parintii asteptau ca el sa "creada" si apoi sa se boteze, care va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu? Ortodoxul sau sectantul?....
Dumnezeu i-a zis lui Avram sa se circumscrie toti credinciosii, ca sa se deosebeasca de ceilalti si sa se stie ca cei circumscrisi sunt din poporul lui Dumnezeu. Dumnezeu nu le-a spus sa-si circumscrie copiii de parte barbateasca... si totusi dupa ce s-au circumscris toti barbatii si-au circumscris si copiii. Oare trebuia sa astepte ca ei sa devina barbati? Nu, pentru ca, tu ca parinte vrei ce e mai bun pentru copilul tau, si iei decizii pt el pana ajunge la o varsta la care poate sa le ia singuri. Asa este si cu botezul. Nicaieri nu se spune sa nu botezam copiii ci sa asteptam ca ei sa creasca si sa creada...

Intervin si eu in discutie, as vrea doar sa spun ca versetul "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu" nu se refera la botez. Explicatia este data chiar in capitolul 3 din Ioan,dc urmaresti discutia dintre Hristos si Nicodim.
Un alt motiv ar fi acela ca dc s-ar referi la botez atunci talharul de pe cruce nu avea cum sa fie nascut din apa si duh(nefiind botezat) si automat nu ar fi avut cum sa intre in rai.
Ai putea spune ca in cazul lui a fost o exceptie, insa versetul citat de tine e f clar "cine nu se va naste din apa si din duh NU VA CUNOASTE Imparatia lui Dumnezeu". nu lasa loc de exceptii.