Lupta noastra nu este cu Dumnezeu, ci cu oamenii

În prealabil postat de ghemis

Pai draga topcat,pentru asta exista sf.scriptura(biblia)ca sa intelegi ce este bine si ce este rau,alfel cum sa te raportezi la acest lucru?Citeste si vei afla despre toate astea.Eu,unul,nu prea ii inteleg pe unii oameni care vorbesc si vorbesc de multe ori in necunostinta.Citeste frate inati ca sa iti poti da cu parerea de este bun sau rau.Documenteaza-te din toate,si din stiinta si din biblie,si acolo unde nu intelegi un lucru poti intreba si pe altii.Dar mai intai,CITESTE!

Am citit destul de mult, crede-ma.
Uite, daca ai citit tu mai mult decit mine, lamureste-ma asupra unui aspect: Hristos este pro, contra sau indiferent fata de sclavie? Trebuie sa recunosti ca sclavia este azi acceptata ca profund imorala. De ce Hristos nu a condamnat-o inca de atunci, stiind el ca dupa citeva sute de ani oamenii o vor considera astfel?
Si inca un aspect: de ce nu traiti cu totii (si mai ales preotii si calugarii) intr-o viata asemanatoare cu a lui Hristos, fiind asa un idol, adica ratacind de colo-colo, fara a mai acumula nici un fel de bun material si predicind tot ceea ce sustineti pe forum?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Am citit destul de mult, crede-ma.
Uite, daca ai citit tu mai mult decit mine, lamureste-ma asupra unui aspect: Hristos este pro, contra sau indiferent fata de sclavie? Trebuie sa recunosti ca sclavia este azi acceptata ca profund imorala. De ce Hristos nu a condamnat-o inca de atunci, stiind el ca dupa citeva sute de ani oamenii o vor considera astfel?

Este contra, evident. Invatatura Sa presupune eliberarea de orice patima, de jugul celui rau, este alegerea libertatii. Deci e limpede ca sclavia este o forma de pacat si ca nu a fost in planul Lui ca ea sa existe vreodata.

Ce ai fi vrut sa faca Iisus? Sa vina in lume si sa porneasca revolte si sa instige prin scrierile ucenicilor la razboi, pentru ca robii sa se elibereze si stapanii sa fie eventual ucisi pentru nedreptatea lor?

În prealabil postat de topcat

Si inca un aspect: de ce nu traiti cu totii (si mai ales preotii si calugarii) intr-o viata asemanatoare cu a lui Hristos, fiind asa un idol, adica ratacind de colo-colo, fara a mai acumula nici un fel de bun material si predicind tot ceea ce sustineti pe forum?

Zaheu nu a vandut toata averea, ci a returnat celor nedreptatiti banii impatrit si a donat jumate din avere saracilor si uite ca s-a mantuit.

Insa tanarul care tinea legile ca la carte a simtit ca-i lipseste ceva si a fost indemnat sa lase toate in urma si sa-I urmeze Lui Hristos, ca ucenicii Sai. Si nu i-a picat bine... Deci nu oricine poate sa fie desavarsit. Nu oricine ajunge in Imparatia Cerurilor [din prima], dar ne multumim si cu Raiul. :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce ai fi vrut sa faca Iisus? Sa vina in lume si sa porneasca revolte si sa instige prin scrierile ucenicilor la razboi, pentru ca robii sa se elibereze si stapanii sa fie eventual ucisi pentru nedreptatea lor?

Sigur ca da, daca e pacat macar sa spuna o singura data ca e pacat. N-a facut-o, din contra chiar:
Luca 12
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc, şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
49 Eu am venit să arunc un foc pe pământ. Şi ce vreau decât să fie aprins chiar acum!
50 Am un botez cu care trebuie să fiu botezat, şi cât de mult doresc să se îndeplinească!
51 Credeţi că am venit să aduc pace pe pământ? Eu vă spun: nu; ci mai degrabă desbinare.
Deci, nu cred avea prea multe apasari in legatura cu razboiul pentru dreptate si morala

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Sigur ca da, daca e pacat macar sa spuna o singura data ca e pacat. N-a facut-o, din contra chiar:
Luca 12
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc, şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
49 Eu am venit să arunc un foc pe pământ. Şi ce vreau decât să fie aprins chiar acum!
50 Am un botez cu care trebuie să fiu botezat, şi cât de mult doresc să se îndeplinească!
51 Credeţi că am venit să aduc pace pe pământ? Eu vă spun: nu; ci mai degrabă desbinare.
Deci, nu cred avea prea multe apasari in legatura cu razboiul pentru dreptate si morala

47-48: Versetele fac parte dintr-o parabola care le explica modul in care trebuie asteptata Judecata. Pildele sunt spuse pe potriva ascultatorilor, cu exemple din viata de zi cu zi, ca sa inteleaga toata lumea: si pescarii, si agricultorii, si slugele, si stapanii. Eu nu vad aici nici o incurajare la sclavie, ci un exemplu din realitatea cruda care era in VT, era si acum 2000 de ani si este si acum.

49: Focul poate sa fie acelasi foc al iadului, adica iubirea Lui Dumnezeu catre creaturile Sale - doar presupun.

50: Este Jertfa Fiului de bunavoie, din iubire, pentru a ne scapa de moartea cea rea.

51: Verset pe care-l stie orice ateu care se respecta... :) Insa inteles anapoda, pentru ca Dumnezeu a prestiut si a prezis ceea ce va urma si a spus-o in felul asta. Adica: vor urma razboaie si crime si inchizitii samd din cauza ca unii vor intelege prost crestinismul, altii vor profita pe urma lui si altii vor lupta impotriva crestinilor. Dar acestea s-au intamplat / nu se vor intampla ca asa vrea Hristos, ci din rautatea lumii. O simpla profetie, domnule Topcat.

În prealabil postat de Florin-Ionut

47-48: Versetele fac parte dintr-o parabola care le explica modul in care trebuie asteptata Judecata. Pildele sunt spuse pe potriva ascultatorilor, cu exemple din viata de zi cu zi, ca sa inteleaga toata lumea: si pescarii, si agricultorii, si slugele, si stapanii. Eu nu vad aici nici o incurajare la sclavie, ci un exemplu din realitatea cruda care era in VT, era si acum 2000 de ani si este si acum.

49: Focul poate sa fie acelasi foc al iadului, adica iubirea Lui Dumnezeu catre creaturile Sale - doar presupun.

50: Este Jertfa Fiului de bunavoie, din iubire, pentru a ne scapa de moartea cea rea.

51: Verset pe care-l stie orice ateu care se respecta... :) Insa inteles anapoda, pentru ca Dumnezeu a prestiut si a prezis ceea ce va urma si a spus-o in felul asta. Adica: vor urma razboaie si crime si inchizitii samd din cauza ca unii vor intelege prost crestinismul, altii vor profita pe urma lui si altii vor lupta impotriva crestinilor. Dar acestea s-au intamplat / nu se vor intampla ca asa vrea Hristos, ci din rautatea lumii. O simpla profetie, domnule Topcat.

Sigur ca poate fi interpretat pozitiv textul, nu exclud acest lucru.
Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

Nu stiu, ii las pe experti sa raspunda.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu stiu, ii las pe experti sa raspunda.

Te asigur ca nu exista un raspuns.
Poti doar sa ignori impasul si sa-ti spui "stie Dzeu"

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Sigur ca poate fi interpretat pozitiv textul, nu exclud acest lucru.
Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

Topcat, ce intelegi tu prin sclavie ca pacat? Faptul de a fi sclav sau faptul de a-i face pe unii sclavi? Dumnezeu nu a venit sa darame randuielile lumesti, pentru ca asa, si evreii erau sclavii romanilor si gandeau cum poate te gandesti si tu, ca trebuie sa vina un Mesia care sa ii dezrobeasca. Hristos nu a venit pentru asta, sa elibereze sclavii (stricto sensu) de sub robia stapanitorilor, ci sa ne elibereze pe noi toti, sclavii pacatului (vezi ca sclavia nu este doar o stare de fapt politica!) de sub stapanirea acestuia. Ce voiai acum, sa rosteasca Hristos niste discursuri nationaliste, sa lupte cu sabia pentru abolirea sclaviei? pai ce dovada mai buna de respingere a sclaviei vrei decat jertfa Sa pentru pacatele noastre? Hristos a venit sa se rastigneasca pentru pacatele mele si ale tale, pentru a nu mai fi sclavii pacatului si ai intunericului. Stapanirile lumesti sunt vremelnice, dar pacatului si intunericului ii cad toti robi, de la cel mai mare imparat pana la ultimul sclav al acestuia.

În prealabil postat de glykys

Topcat, ce intelegi tu prin sclavie ca pacat? Faptul de a fi sclav sau faptul de a-i face pe unii sclavi? Dumnezeu nu a venit sa darame randuielile lumesti, pentru ca asa, si evreii erau sclavii romanilor si gandeau cum poate te gandesti si tu, ca trebuie sa vina un Mesia care sa ii dezrobeasca. Hristos nu a venit pentru asta, sa elibereze sclavii (stricto sensu) de sub robia stapanitorilor, ci sa ne elibereze pe noi toti, sclavii pacatului (vezi ca sclavia nu este doar o stare de fapt politica!) de sub stapanirea acestuia. Ce voiai acum, sa rosteasca Hristos niste discursuri nationaliste, sa lupte cu sabia pentru abolirea sclaviei? pai ce dovada mai buna de respingere a sclaviei vrei decat jertfa Sa pentru pacatele noastre? Hristos a venit sa se rastigneasca pentru pacatele mele si ale tale, pentru a nu mai fi sclavii pacatului si ai intunericului. Stapanirile lumesti sunt vremelnice, dar pacatului si intunericului ii cad toti robi, de la cel mai mare imparat pana la ultimul sclav al acestuia.

Inteleg prin sclavie ceea ce dex-ul considera ca intelege.
Adica "persoană lipsită de orice drepturi, aflată în proprietatea deplină a unui stăpân de sclavi pentru care muncește"
Vorbeam deci despre detinerea de sclavi, astazi considerata profund imorala. Era un exemplu de bine-rau ce nu e continut sau propavaduit de Biblie. Daca Hristos avea viziune, ceea ce ne asteptam de la un zeu, ar fi spus macar doua cuvinte despre aceasta imoralitate, chiar daca fara efect imediat, macar ar fi ajutat la devansarea abolirii sclaviei in lume. Din contra, unele texte interpretate literal (si, sa recunoastem, interpretarea literala e cea mai facila), coroborate cu unele explicite din Vechiul Testament, incurajau sclavia.
Altfel, jerta lui Hristos pentru pacatele mele sau ale tale mi se pare patetica, dar asta e alta discutie.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Zaheu nu a vandut toata averea, ci a returnat celor nedreptatiti banii impatrit si a donat jumate din avere saracilor si uite ca s-a mantuit.

Insa tanarul care tinea legile ca la carte a simtit ca-i lipseste ceva si a fost indemnat sa lase toate in urma si sa-I urmeze Lui Hristos, ca ucenicii Sai. Si nu i-a picat bine... Deci nu oricine poate sa fie desavarsit. Nu oricine ajunge in Imparatia Cerurilor [din prima], dar ne multumim si cu Raiul. :)

Nu era vorba de asta, e vorba de un mod de viata inspirat literal de viata lui Hristos. De ce atunci cind va intrebati cum sa va traiti viata nu va puneti aceeasi intrebare pe care o folositi in alte cazuri: "ce ar fi facut Hristos?"