Lupta noastra nu este cu Dumnezeu, ci cu oamenii

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Sigur ca da, daca e pacat macar sa spuna o singura data ca e pacat. N-a facut-o, din contra chiar:
Luca 12
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc, şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
49 Eu am venit să arunc un foc pe pământ. Şi ce vreau decât să fie aprins chiar acum!
50 Am un botez cu care trebuie să fiu botezat, şi cât de mult doresc să se îndeplinească!
51 Credeţi că am venit să aduc pace pe pământ? Eu vă spun: nu; ci mai degrabă desbinare.
Deci, nu cred avea prea multe apasari in legatura cu razboiul pentru dreptate si morala

47-48: Versetele fac parte dintr-o parabola care le explica modul in care trebuie asteptata Judecata. Pildele sunt spuse pe potriva ascultatorilor, cu exemple din viata de zi cu zi, ca sa inteleaga toata lumea: si pescarii, si agricultorii, si slugele, si stapanii. Eu nu vad aici nici o incurajare la sclavie, ci un exemplu din realitatea cruda care era in VT, era si acum 2000 de ani si este si acum.

49: Focul poate sa fie acelasi foc al iadului, adica iubirea Lui Dumnezeu catre creaturile Sale - doar presupun.

50: Este Jertfa Fiului de bunavoie, din iubire, pentru a ne scapa de moartea cea rea.

51: Verset pe care-l stie orice ateu care se respecta... :) Insa inteles anapoda, pentru ca Dumnezeu a prestiut si a prezis ceea ce va urma si a spus-o in felul asta. Adica: vor urma razboaie si crime si inchizitii samd din cauza ca unii vor intelege prost crestinismul, altii vor profita pe urma lui si altii vor lupta impotriva crestinilor. Dar acestea s-au intamplat / nu se vor intampla ca asa vrea Hristos, ci din rautatea lumii. O simpla profetie, domnule Topcat.

În prealabil postat de Florin-Ionut

47-48: Versetele fac parte dintr-o parabola care le explica modul in care trebuie asteptata Judecata. Pildele sunt spuse pe potriva ascultatorilor, cu exemple din viata de zi cu zi, ca sa inteleaga toata lumea: si pescarii, si agricultorii, si slugele, si stapanii. Eu nu vad aici nici o incurajare la sclavie, ci un exemplu din realitatea cruda care era in VT, era si acum 2000 de ani si este si acum.

49: Focul poate sa fie acelasi foc al iadului, adica iubirea Lui Dumnezeu catre creaturile Sale - doar presupun.

50: Este Jertfa Fiului de bunavoie, din iubire, pentru a ne scapa de moartea cea rea.

51: Verset pe care-l stie orice ateu care se respecta... :) Insa inteles anapoda, pentru ca Dumnezeu a prestiut si a prezis ceea ce va urma si a spus-o in felul asta. Adica: vor urma razboaie si crime si inchizitii samd din cauza ca unii vor intelege prost crestinismul, altii vor profita pe urma lui si altii vor lupta impotriva crestinilor. Dar acestea s-au intamplat / nu se vor intampla ca asa vrea Hristos, ci din rautatea lumii. O simpla profetie, domnule Topcat.

Sigur ca poate fi interpretat pozitiv textul, nu exclud acest lucru.
Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

Nu stiu, ii las pe experti sa raspunda.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu stiu, ii las pe experti sa raspunda.

Te asigur ca nu exista un raspuns.
Poti doar sa ignori impasul si sa-ti spui "stie Dzeu"

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Sigur ca poate fi interpretat pozitiv textul, nu exclud acest lucru.
Te-am rugat insa sa imi dai un singur exemplu in care sclavia sa fie considerata pacat, in mod explicit.
Tin sa precizez ca daca ar fi existat un asemenea indemn, sclavia ar fi disparut demult, si cu aceasta un pacat.

Topcat, ce intelegi tu prin sclavie ca pacat? Faptul de a fi sclav sau faptul de a-i face pe unii sclavi? Dumnezeu nu a venit sa darame randuielile lumesti, pentru ca asa, si evreii erau sclavii romanilor si gandeau cum poate te gandesti si tu, ca trebuie sa vina un Mesia care sa ii dezrobeasca. Hristos nu a venit pentru asta, sa elibereze sclavii (stricto sensu) de sub robia stapanitorilor, ci sa ne elibereze pe noi toti, sclavii pacatului (vezi ca sclavia nu este doar o stare de fapt politica!) de sub stapanirea acestuia. Ce voiai acum, sa rosteasca Hristos niste discursuri nationaliste, sa lupte cu sabia pentru abolirea sclaviei? pai ce dovada mai buna de respingere a sclaviei vrei decat jertfa Sa pentru pacatele noastre? Hristos a venit sa se rastigneasca pentru pacatele mele si ale tale, pentru a nu mai fi sclavii pacatului si ai intunericului. Stapanirile lumesti sunt vremelnice, dar pacatului si intunericului ii cad toti robi, de la cel mai mare imparat pana la ultimul sclav al acestuia.

În prealabil postat de glykys

Topcat, ce intelegi tu prin sclavie ca pacat? Faptul de a fi sclav sau faptul de a-i face pe unii sclavi? Dumnezeu nu a venit sa darame randuielile lumesti, pentru ca asa, si evreii erau sclavii romanilor si gandeau cum poate te gandesti si tu, ca trebuie sa vina un Mesia care sa ii dezrobeasca. Hristos nu a venit pentru asta, sa elibereze sclavii (stricto sensu) de sub robia stapanitorilor, ci sa ne elibereze pe noi toti, sclavii pacatului (vezi ca sclavia nu este doar o stare de fapt politica!) de sub stapanirea acestuia. Ce voiai acum, sa rosteasca Hristos niste discursuri nationaliste, sa lupte cu sabia pentru abolirea sclaviei? pai ce dovada mai buna de respingere a sclaviei vrei decat jertfa Sa pentru pacatele noastre? Hristos a venit sa se rastigneasca pentru pacatele mele si ale tale, pentru a nu mai fi sclavii pacatului si ai intunericului. Stapanirile lumesti sunt vremelnice, dar pacatului si intunericului ii cad toti robi, de la cel mai mare imparat pana la ultimul sclav al acestuia.

Inteleg prin sclavie ceea ce dex-ul considera ca intelege.
Adica "persoană lipsită de orice drepturi, aflată în proprietatea deplină a unui stăpân de sclavi pentru care muncește"
Vorbeam deci despre detinerea de sclavi, astazi considerata profund imorala. Era un exemplu de bine-rau ce nu e continut sau propavaduit de Biblie. Daca Hristos avea viziune, ceea ce ne asteptam de la un zeu, ar fi spus macar doua cuvinte despre aceasta imoralitate, chiar daca fara efect imediat, macar ar fi ajutat la devansarea abolirii sclaviei in lume. Din contra, unele texte interpretate literal (si, sa recunoastem, interpretarea literala e cea mai facila), coroborate cu unele explicite din Vechiul Testament, incurajau sclavia.
Altfel, jerta lui Hristos pentru pacatele mele sau ale tale mi se pare patetica, dar asta e alta discutie.

[glykys]

Topcat, fiecare intelege ce vrea, vad. Si cine are urechi de auzit, aude. Ce vrei mai mult decat jertfa Mantuitorului nu stiu! Dar tu cauta, cauta si cerceteaza! :) ca ai sa gasesti!

În prealabil postat de glykys

Ce vrei mai mult decat jertfa Mantuitorului nu stiu!

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

Mie mi se pare ca si sclavia ar putea intra sub incidenta celei de-a zecea porunci, sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau (adica ii poftesti libertatea, pe care i-o si furi, deci porunca 8 ). Tu vrei numai mura in gura... Voiai si o porunca speciala pentru interzicerea drogurilor oare? Di Noul Testament se transmite foarte clar lepadarea de bunurile lumesti (unde si sclav - bun lumesc) si, mai ales, iubirea aproapelui (daca il iubesti, nu il faci sclav! ).

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

Doamne-ajuta!

Mi-aduci aminte de o comedie: "Dumnezeu pentru o zi". Noi nu cunoastem nici macar fortele de coeziune care armonizeaza universul, nu stim ce este viata, nu stim ce e dincolo de noi, nu stim cine suntem, dar ne dam cu parerea cum ar fi fost mai bine sa faca/sa fi facut Dumnezeu ...

Doamne-ajuta!