Vorbirea in limbi la penticostali...

[costel]

Sfantul Grigore de Nazianz, vorbind despre evenimentul Cincizecimii, spune ca sau auditorii percepeau toti in limbile lor ceea ce spuneau Apostolii intr-o singura limba, sau Apostolii vorbeau in limbile diferite ale celor prezenti (el e pentru aceasta parere). Eu am fost prezent la o "vorbire in alta limba". Dar nu se rosteau cuvinte, era mai mult o bolborosire. Ori Dumnezu cand i se descopera omului se coboara la nivelul lui de perceptie, de intelegere. Scopul vorbirii in alte limbi a fost rostirea, nu nerostirea cuvintelor. Asa ca pentru mine, aceasta "vorbire in limbi" de care se tot vorbeste e o mare inselare.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Sfantul Grigore de Nazianz, vorbind despre evenimentul Cincizecimii, spune ca sau auditorii percepeau toti in limbile lor ceea ce spuneau Apostolii intr-o singura limba, sau Apostolii vorbeau in limbile diferite ale celor prezenti (el e pentru aceasta parere).

Exact acesta este punctul de vedere al adventiștilor cu privire la vorbirea în limbi la Cincizecime.

[Totpeetor]

Danut 7,tu vad ca aduci cazuri si te cred,nu spun ca ai minti,dar noi trebuie sa privim din perspectiva dogmei oficiale a acestei religii si sa spunem ce este bun si ce este rau.Eu daca aud despre un preot ca nu stiu ce pacate savarseste,asta inseamna ca trebuie sa generalizez,ca religia ortodoxa ca atare nu este buna?Nicidecum.
Tu spui:"Toti cei care au parasit vita cea adevarata si nu au ramas in Hristos nu pot aduce roada de la sine.Toti cei care au parasit Biserica sunt in afara Imparatiei lui Dumnezeu."Ce biserica au parasit penticostalii,adventistii sau alte culte?Ce cred ei si nu este in scripturi?Oare nu cred in Tatal,Fiul si Duhul Sfant?Oare nu cred ca Hristos a inviat?Cum poti sa spui ca fac parte din "alta Biserica' si nu din cea a lui Hristos?Asta e problema la tine tu intelegi prin Biserica o anumita religie din zilele noastre care este cea ortodoxa.In biblie in schimb sensul cuvantului Biserica este departe de a fi acel adus de tine.Biserica ii reprezenta pe toti cei care credeau in Isus si faceau voia lui,iar acestia se numeau crestini,nu ortodocsi nu catolici.Hai sa fim corecti.Tu vorbesti despre "parasire",dar cum se poate vorbi despre parasire daca acea persoana s-a nascut intr-un cult si nu in religia ortodoxa?Pai cu ce este vinovata o astfel de persoana daca nu s-a nascut intr-o familie de ortodocsi?Oare este condamnata sa nu fie mantuita din pricina asta?Nu,aceasta gandire nu este biblica deloc.Credinta mantuieste,Isus a iertat pacatele si celor din alt neam cum ar fi samaritenii,ba ia apreciat in multe randuri cand le-a vazut credinta.Credinta a contat mai mult chiar decat faptul ca nu erau evrei,chiar mai mult ca nu repsectau legea ca evreii.Tu ce spui aici este o gandire fundamentalista,care spune in felul urmator:doar religia mea este buna,celelalte sunt rele,doar cei de religia mea ajung in rai,ceilalti nu.Dintr-o asemenea gandire s-au produs unele dintre cele mai mari orori care au fost facute chiar de cei care se numeau crestini,cum a fost inchizitia sau contrareforma papala.Acum papalitatea se scuza,condamna aceste actiuni,dar ce folos,daca ce a fost facut s-a facut?
Sa fim corecti.Credinta este cea care mantuieste,asa spune biblia si noi sa nu spunem altfel.
Prin acel verset din Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui,tocmai la asta se referea Isus,la cei cu Dumnezeu si la cei care "au alt duh" cum spui tu.Pai daca penticostalii nu sunt cu Dumnezeu ,eu nu pot sa imi explic de ce il slujesc pe Dumnezeu,de ce merg la slujbe si invata cum sa fie mai buni,cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu?De ce?Gandeste-te si tu putin si nu mai afirma lucruri care nu pot fi demonstrate.Am pretentii de la tine.

[Totpeetor]

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

L-au atras, dar nu l-au obligat. Ai dreptate: tocmai de asta il consider un om atat de slab; pentru ca numai un om slab poate sa se lepede de ceva inainte de a fi cunoscut acel ceva. Sotul meu s-a botezat intai la penticostali si apoi a inceput sa citeasca Biblia. Nu a mai fost intelegerea lui despre Cuvantul Domnului, ci ceea ce auzea la adunare, de la "frati" si "pastori". Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut... Si crede-ma cunosc foarte multi, pentru ca acum sunt inconjurata mai mult de penticostali decat de ortodocsi... Ce au in comun acest oameni? Biblia sub brat, minciuna si mandria... Nu spun ca asa sunt toti, dar cei pe care ii cunosc eu prin asta se identifica.
Cand spun ca familia mi-a fost distrusa, sa nu crezi ca am fugit ca o lasa... si nici nu am ramas pentru ca "asa i-au proorocit "fratii" batrani". Am ramas pentru ca asta este datoria mea. Chiar daca nu exista zi in care sa nu am ochii spalati de lacrimi, consider ca Dumnezeu m-a unit cu acest om, prin Sfanta Taina a cununiei... Si cine sunt eu sa dezleg aceasta unire? Asta numai Dumnezeu o poate face. Ca sot si sotie nu mai avem comunicare. El vorbeste doar cu taica-sau sau "fratii", eu imi spun durerile aici pe forum sau prin rugaciune, lui Dumnezeu... Nu ne mai sfatuim cand e vorba sa luam o decizie, pentru ca pentru el e mai simplu sa mearga la "fratii" batrani si sa-i roage sa puna problema "in fata Domnului" sa vada ce zice Domnul...pentru ca chiar daca noi consideram ca e bine, numai Domnul hotaraste ce va fi... Asta e incredere in Dumnezeu? Mie mi se par acesti "frati" batrani mai mult ghicitori, vrajitori, nicidecum prooroci, cum ii numeste el.
Ma rog la Dumnezeu si la Maica Domnului sa-mi dea putere sa merg mai departe si sa-mi duc crucea cu smerenie si intelepciune

[Danut7]

Exista Traditia Bisericeasca si Traditia populara.Multa lume confunda traditia bisericii cu traditia populara,mai ales cei din afara bisericii.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

Nu stiu daca ii slujesc lui Dumnezeu..., am impresia ca asa cred, dar in realitate sunt pacaliti...
Stiu mai multe despre acest cult decat ai tu impresia. Si nu imi place deloc ceea ce stiu... Ca si crestin adevarat, trebuie sa astepti semne ca sa te increzi in Duhul Sfant? Trebuie sa vezi minuni si semne, ca sa te increzi in Dumnezeu si Domnul Isus? Oare Dumnezeu iti arata ce cale sa apuci sau asteapta faptele tale, dupa care sa te mantuiasca?
" În privinţa venirii Domnului nostru Iisus Hristos şi a adunării noastre împreună cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi - nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării, potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri? Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase, si de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni, ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. Iar noi, fraţilor, iubiţi de Domnul, datori suntem totdeauna să mulţumim lui Dumnezeu pentru voi, că v-a ales Dumnezeu dintru început, spre mântuire, întru sfinţirea duhului şi întru credinţa adevărului, la care v-a chemat prin Evanghelia noastră, spre dobândirea slavei Domnului nostru Iisus Hristos. Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." (2 Tes 2.1-16)

[Totpeetor]

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

Ce la determinat sa treaca la penticostali?... Tatal sau a inceput sa-i "explice" ca trebuie sa se "pocaiasca", spunandu-i ca Biblia spune asta si asta... Apoi a inceput sa merga din curiozitate la "adunare"... Apoi la o "staruinta" sustine ca a primit "botezul cu Duhul Sfant"...Apoi peste o saptamana s-a "botezat"...

[Totpeetor]

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?