Vorbirea in limbi la penticostali...

[Totpeetor]

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

L-au atras, dar nu l-au obligat. Ai dreptate: tocmai de asta il consider un om atat de slab; pentru ca numai un om slab poate sa se lepede de ceva inainte de a fi cunoscut acel ceva. Sotul meu s-a botezat intai la penticostali si apoi a inceput sa citeasca Biblia. Nu a mai fost intelegerea lui despre Cuvantul Domnului, ci ceea ce auzea la adunare, de la "frati" si "pastori". Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut... Si crede-ma cunosc foarte multi, pentru ca acum sunt inconjurata mai mult de penticostali decat de ortodocsi... Ce au in comun acest oameni? Biblia sub brat, minciuna si mandria... Nu spun ca asa sunt toti, dar cei pe care ii cunosc eu prin asta se identifica.
Cand spun ca familia mi-a fost distrusa, sa nu crezi ca am fugit ca o lasa... si nici nu am ramas pentru ca "asa i-au proorocit "fratii" batrani". Am ramas pentru ca asta este datoria mea. Chiar daca nu exista zi in care sa nu am ochii spalati de lacrimi, consider ca Dumnezeu m-a unit cu acest om, prin Sfanta Taina a cununiei... Si cine sunt eu sa dezleg aceasta unire? Asta numai Dumnezeu o poate face. Ca sot si sotie nu mai avem comunicare. El vorbeste doar cu taica-sau sau "fratii", eu imi spun durerile aici pe forum sau prin rugaciune, lui Dumnezeu... Nu ne mai sfatuim cand e vorba sa luam o decizie, pentru ca pentru el e mai simplu sa mearga la "fratii" batrani si sa-i roage sa puna problema "in fata Domnului" sa vada ce zice Domnul...pentru ca chiar daca noi consideram ca e bine, numai Domnul hotaraste ce va fi... Asta e incredere in Dumnezeu? Mie mi se par acesti "frati" batrani mai mult ghicitori, vrajitori, nicidecum prooroci, cum ii numeste el.
Ma rog la Dumnezeu si la Maica Domnului sa-mi dea putere sa merg mai departe si sa-mi duc crucea cu smerenie si intelepciune

[Danut7]

Exista Traditia Bisericeasca si Traditia populara.Multa lume confunda traditia bisericii cu traditia populara,mai ales cei din afara bisericii.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

Nu stiu daca ii slujesc lui Dumnezeu..., am impresia ca asa cred, dar in realitate sunt pacaliti...
Stiu mai multe despre acest cult decat ai tu impresia. Si nu imi place deloc ceea ce stiu... Ca si crestin adevarat, trebuie sa astepti semne ca sa te increzi in Duhul Sfant? Trebuie sa vezi minuni si semne, ca sa te increzi in Dumnezeu si Domnul Isus? Oare Dumnezeu iti arata ce cale sa apuci sau asteapta faptele tale, dupa care sa te mantuiasca?
" În privinţa venirii Domnului nostru Iisus Hristos şi a adunării noastre împreună cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi - nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării, potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri? Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase, si de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni, ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. Iar noi, fraţilor, iubiţi de Domnul, datori suntem totdeauna să mulţumim lui Dumnezeu pentru voi, că v-a ales Dumnezeu dintru început, spre mântuire, întru sfinţirea duhului şi întru credinţa adevărului, la care v-a chemat prin Evanghelia noastră, spre dobândirea slavei Domnului nostru Iisus Hristos. Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." (2 Tes 2.1-16)

[Totpeetor]

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

Ce la determinat sa treaca la penticostali?... Tatal sau a inceput sa-i "explice" ca trebuie sa se "pocaiasca", spunandu-i ca Biblia spune asta si asta... Apoi a inceput sa merga din curiozitate la "adunare"... Apoi la o "staruinta" sustine ca a primit "botezul cu Duhul Sfant"...Apoi peste o saptamana s-a "botezat"...

[Totpeetor]

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?

Nu ai inteles nimic din ce ti-am zis.Te rog sa ne spui din ce cult faci parte.

[Totpeetor]

Ba am inteles foarte bine ce ai zis.
Tu ai spus:"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.",si prin aceasta te-ai referit la Biserica ortodoxa,nu?Vezi bine ca am inteles exact ce ai vrut sa spui.
Eu nu sunt ortodox,asta cred ca se vede bine:).Acum nu as vrea sa spun din ce cult sunt,nu pentru ca mi-ar fi rusine de cultul in care sunt,ci pentru ca sa nu fiu acuzat de prozelitism sau fanatism,subiectivism sau sa dau nastere la discutii "fundamentaliste" inutile.Eu nu sustin ca o religie anume este singura care permite mantuirea,ci credinta,credinta care se poate gasi atat in religia ortodoxa,cat si la celelalte culte care au la baza biblia si o implinesc.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Ba am inteles foarte bine ce ai zis.
Tu ai spus:"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.",si prin aceasta te-ai referit la Biserica ortodoxa,nu?Vezi bine ca am inteles exact ce ai vrut sa spui.
Eu nu sunt ortodox,asta cred ca se vede bine:).Acum nu as vrea sa spun din ce cult sunt,nu pentru ca mi-ar fi rusine de cultul in care sunt,ci pentru ca sa nu fiu acuzat de prozelitism sau fanatism,subiectivism sau sa dau nastere la discutii "fundamentaliste" inutile.Eu nu sustin ca o religie anume este singura care permite mantuirea,ci credinta,credinta care se poate gasi atat in religia ortodoxa,cat si la celelalte culte care au la baza biblia si o implinesc.

Mda... urit din partea ta,ca iti ascunzi religia.Dar adevarul e ortodoxia si Mireasa lui Hristos e Biserica Ortodoxa.Asta cu credinta , e cai verzi pe pereti.Stii ca un penticostal o sa creada cum cred penticostalii, un adventist cum cred adventistii s.a.m.d.Credinta adevarata si adevarul este ortodoxia,DOAR ortodoxia.Ce nu este adevar pur e minciuna.Adevarul amestecat cu minciuna tot minciuna e.Sectele astea sunt semne ale apostaziei, prooroci mincinosi si hristosi mincinosi, dupa cum a si zis Mantuitorul ca vor veni in zilele din urma.Totul este transant, iar cand e vorba de adevar nu exista nimic mai suprem, si nimic mai important decat adevarul si prezervarea adevarului.Sfintii si-au dat viata pentru Adevar, pentru Hristos si pentru Biserica Lui.Nu e judecata lui Dumnezeu cum e judecata noastra dar totul e transant pe lumea cealalta si la Dumnezeu.Nu poti sa slujesti si lui Dumnezeu si lui mamona.Nu poti fi caldicel, ori esti rece ori esti cald.Nu exista cale de mijloc, cu atat mai mult cand e vorba de adevar.Toti cei care iubesc adevarul il vor cauta si il vor gasi.

2. Căci vă râvnesc pe voi cu râvna lui Dumnezeu, pentru că v-am logodit unui singur bărbat, ca să vă înfăţişez lui Hristos fecioară neprihănită.
3. Dar mă tem ca nu cumva, precum şarpele a amăgit pe Eva în viclenia lui, tot aşa să se abată şi gândurile voastre de la curăţia şi nevinovăţia cea în Hristos.
4. Căci dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o, - voi l-aţi îngădui foarte bine. 2Corinteni 11:4

6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema! Galateni 1

Dar sa revenim la subiectul nostru,ca am cam deviat.Daca te intereseaza subiectul asta deschide un topic separat.M-ar interesa niste marturii ale penticostalilor vorbitori in limbi(care au vorbit in limbi).