Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

În prealabil postat de Fani71

Tot ce povestesti se explica si cum am spus eu.
Ideea de 'plata' si de 'pedeapsa pt pacate' tine de o conceptie occidentala desper pacat, pe care Biserica ortodoxa nu a acceptat-o.
Dar vad ca s-a strecurat...

Nu reţin unde am citit următorul lucru "...dacă cineva dintr-un neam se călugăreşte şi rămâne în mânăstire până moare făcând pocăinţă se şterg păcatele familiei sale până la al şaptelea neam".

În psalmul 50 se spune"...căci în păcate m-a născut maica mea"aceasta putând însemna păcatul conceperii pe de o parte iar pe altă parte moştemirea păcatelor celor care au conceput copilul.
La taina botezului păcatele sunt şterse dar sunt mulţi oameni botezaţi care au parte de mari nenorociri în viaţă.

Cred că o explicaţie dată de un teolog ar fi utilă întrebarea pusă fiind într-adevăr interesantă.

Nu sint teolog, dar cred ca sint pe cale de a deveni :)
Ai doua variante
Ezechiel 18:20
Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa.

Exodul 20:5
Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam

Fiecare isi alege ce doreste

Desigur, poti alege a treia varianta, cea rationala

Dar probabil ca unii dintre voi nu vor fi multumiti cu citate din VT
Pentru acesti pretentiosi:
Marcu 2
28. Adevărat grăiesc vouă că toate vor fi iertate fiilor oamenilor, păcatele şi hulele câte vor fi hulit;
29. Dar cine va huli împotriva Duhului Sfânt nu are iertare în veac, ci este vinovat de osânda veşnică.

1 Ioan 1:9
Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.

Coloseni 2:13
Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;

[costel]

Voi reda ceea ce a spus parintele Teofil Paraian: "In Scriptura se spune, in cartea Iesirii si in Deuteronom (Iesirea 20, 5-6; Deuteronom 5, 9-10), ca Dumnezeu este pedepsitor al pacatelor parintilor in copii pana la al patrulea neam, si-i miluieste pana la al miilea neam pe cei care-i slujesc.

In cartea prorocului Iezechil se spune ca nu-i pedepseste pe copii pentru parinti, ca e nedrept sa sufere copiii pentru parinti. (Iezechil, 18, 1-20)

Ceea ce ne-ar putea interesa pe noi ar fi nu ca purtam ori nu purtam in noi pacatele parintilor nostri, ci sa facem in asa fel sa n-avem pacate, ca sa nu fie ceva sa apese peste viata copiilor nostri".

Eu personal nu sunt de acord cu ideea ca un copil este pedepsit din cauza pacatelor parintilor lui.

În prealabil postat de costel

Voi reda ceea ce a spus parintele Teofil Paraian: "In Scriptura se spune, in cartea Iesirii si in Deuteronom (Iesirea 20, 5-6; Deuteronom 5, 9-10), ca Dumnezeu este pedepsitor al pacatelor parintilor in copii pana la al patrulea neam, si-i miluieste pana la al miilea neam pe cei care-i slujesc.

In cartea prorocului Iezechil se spune ca nu-i pedepseste pe copii pentru parinti, ca e nedrept sa sufere copiii pentru parinti. (Iezechil, 18, 1-20)

Ceea ce ne-ar putea interesa pe noi ar fi nu ca purtam ori nu purtam in noi pacatele parintilor nostri, ci sa facem in asa fel sa n-avem pacate, ca sa nu fie ceva sa apese peste viata copiilor nostri".

Cu alte cuvinte, habar n-are. Macar e onest.

În prealabil postat de costel

Eu personal nu sunt de acord cu ideea ca un copil este pedepsit din cauza pacatelor parintilor lui.

Pe ce te bazezi?

[elizabeta]

Marimira, te intereseaza numai perspectiva ortodoxa, si numai de la absolventii de teologie?

Sunt foarte bune citatele din Sfinţii Părinţi deşi uneori poate, aparent puţin contradictorii.Pănă ce vor veni răspunsurile celor care cunosc multă teologie îndrăznesc să abordez acest subiect de pe poziţia unui simplu creştin-ortodox.
Voi da un exemplu simplu.
Într-o familie se nasc trei copii.Mama femeie credincioasă la primii doi copii păstrează rânduiala de-dinainte şi după naştere adică:îi concepe (pe primii doi) în zilele când e permis,se spovedeşte şi împărtăşeşte cât este însărcinată şi păstrează curăţenia trupescă (soţul fiind plecat),ţine cele 40 de zile de după naştere şi face molifta după rânduială, împărtăşindu-se atât ea cât şi copiii (primii doi).
La al treilea copil lucrurile se schimbă.Vine soţul (necredincios) acasă definitiv şi nu-i mai permite femeii să facă toate cele ce am scris mai sus.
Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dorinastoica14

Sunt foarte bune citatele din Sfinţii Părinţi deşi uneori poate, aparent puţin contradictorii.Pănă ce vor veni răspunsurile celor care cunosc multă teologie îndrăznesc să abordez acest subiect de pe poziţia unui simplu creştin-ortodox.
Voi da un exemplu simplu.
Într-o familie se nasc trei copii.Mama femeie credincioasă la primii doi copii păstrează rânduiala de-dinainte şi după naştere adică:îi concepe (pe primii doi) în zilele când e permis,se spovedeşte şi împărtăşeşte cât este însărcinată şi păstrează curăţenia trupescă (soţul fiind plecat),ţine cele 40 de zile de după naştere şi face molifta după rânduială, împărtăşindu-se atât ea cât şi copiii (primii doi).
La al treilea copil lucrurile se schimbă.Vine soţul (necredincios) acasă definitiv şi nu-i mai permite femeii să facă toate cele ce am scris mai sus.
Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

O fi dar, de multe ori se intampla ca cel mai mic dintre copii sa fie mai rasfatat, sa i se ingaduie mai multe, si de aici esecuri si celelalte. N-ai de unde sa stii de ce si cum.

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

Dorina, nu se pot generaliza asemenea lucruri.
Daca generalizam, facem precum prietenii lui Iov, care ii tot spuneau ca de, este el pacatos sau parintii sau mai stiu eu ce, de i se intampla aceste necazuri. Stim ca Dumnezeu pe ei i-a certat!

De ce nu incearca nimeni sa priveasca lucrurile putin din perspectiva pe care am dat-o mai sus?
As mai adauga:
- prin botez, Dumnezeu ne da posibilitatea sa invingem pacatul, inclusiv pacatul stramosesc (care cuprinde si toate aceste mizerii ale generatiilor dinaintea noastra). Daca noi actualizam botezul in viata noastra, atunci pacatul nu are putere asupra noastra. Poate vom avea de intampinat greutati, insa ele ne vor intari si ne vor apropia de Dumnezeu.
- oricine dintre noi, daca si-ar cunoaste stramosii la mai multe generatii (ceea ce in general nu este cazul, exceptie facand poate familiile nobile unde exista arhive), ar gasi si criminali, curvari, oameni cruzi, rai, netrebnici, etc. Repet, asta este un aspect al pacatului stramosesc. Cum se canta de Craciun? Nu am textul la indemana.. Blestemul asupra stramosilor a fost luat prin intruparea lui Hristos (si mai ales prin moarte si inviere)
De altfel, si Hristos are in genealogia lui criminali si alti pacatosi...
- chestia cu conceputul in post si tinerea nu stiu cator reguli ca altfel se considera pacat este in duh iudaic sau scolastic; sa ma ierte admiratorii parintelui Arsenie Boca, dar mare rau a facut imprastiind in popor astfel de idei.
Depinde foarte mult in ce duh faci astfel de lucruri: ce se astepta de la femeia de care zici? Sa tina infranare fara voia barbatului? Sa strice casatoria cu el din cauza ca e necredincios? Ar fi impotriva Noului Testament (amintiti-va d ece scrie sfantul Pavel)Cum sa concepi copilul numai in post daca partenerul nu tine post si nu este de acord sa il tina cu tine?
Sigur, daca un cuplu traieste o sexualitate deviata, daca traieste un fel de relatie devoratoare, in care celalalt este vazut ca un obiect de placere, sado-mazo sau mai stiu eu ce alte lucruri, asta este un pacat si poate tulbura viata copilului, ca orice alt pacat. Insa nu 'plateste' copilul pentru asta, in sens juridic.

În prealabil postat de dorinastoica14

Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

Acu' nu ca te-as contrazice, da' eu am fost ultimul intr-o familie cu 7 copii. Si nu stiu cum se face dar sunt singurul din familie care ma lupt cu toate puterile sa "trag de urechi" pe cat mai multi din neamul meu din locuri in care probabil ca si-au pierdut orice speranta ca ar mai lupta cineva pentru ei. Presupun ca preotul are putere prin rugaciunile din fiecare duminica la proscomidie, dar si multele acatiste de cate 40 de zile pe la manastiri, ca sa nu mai vorbim de Paraclisul Maicii Domnului pe care ma mai straduiesc sa-l spun in fata candelei aproape la fiecare miez de noapte, ca de mult nu mai trebuie sa-l citesc fiindca-l stiu pe dinafara, presupun deci ca nu raman fara rezultat pentru parintii mei care nu mai sunt, dar care nu stiu cat de mult au crezut in timpul vietii ca eu, care-ar fi trebuit sa fiu mort de atatea ori, sa le mai spal din pacate. Nu o spun ca o lauda de sine, fiindca chiar nu-mi sta in fire, ci pentru ca nu sunt de acord cu genul: "primii nascuti, mai putine pacate, mai mult noroc pentru parinti!" Ma strofoc in fel si chip si recurg la imaginatie si diplomatie sa-mi fac fratii sa se-apropie de Dumnezeu, sa se mai spovedeasca din cand in cand, dar uneori efectul pare a fi invers!... Am observat ca sunt cu mult mai convingator pentru multi dintre straini, prieteni sau nu, decat pentru cei de care-mi pasa enorm de mult!...