Crăciunul - Nașterea Domnului Hristos sau sărbătoarea Cadourilor?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Revenind la sarbatorirea Craciunului:
- bradul impodobit: nu mi-e clar (am gasit in unle locuri ca ar fi de origine romana, in alte parti ca ar fi de origine celtica)
- vascul (mistletoe), dar si iedera: origine celtica (ca tot ce ramane verde peste iarna - folosit in festivalul Yule)
- culorile traditionale ale festivalului pagan Yule: verde, rosu si alb
- in America se pregatesc prajiturele si lapte pt. Mos Craciun.. obicei pagan de ofranda adusa zeilor ("Copiii adună lemne, iar părinţii aţâţă focul şi femeile frământă aluatul ca să facă turte pentru zeiţa cerului şi să săvârşească turnări în cinstea altor dumnezei, ca să Mă rănească pe Mine. " - Ieremia 7:18. Sarbatorile pagane ale solstitiului de iarna celebreaza si o zeita a cerului).
- aaaa.. capra! este de origine celtica si ea! etc.

(Deci, ce sa spun, statul american a declarat Craciunul sarbatoare. De ce nu sarbatoresc si Invierea Domnului la fel?)

Crestinismul a avut intelepciunea de la inceput sa 'recupereze' multe sarbatori si obiceiuri pagane, 'botezandu-le', adica dandu-le sens crestin.
Asa si cu mai toate obiceiurle de Craciun.
De aaltfel si data sarbatorii este data saturnaliilor, o sarbatoare pagana romana.
Bradul de Craciun a capatat alt sens, trimite la Pomul Vietii, de care nu mai suntem despartiti acum, cum se canta la Craciun.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Crestinismul a avut intelepciunea de la inceput sa 'recupereze' multe sarbatori si obiceiuri pagane, 'botezandu-le', adica dandu-le sens crestin.
Asa si cu mai toate obiceiurle de Craciun.
De aaltfel si data sarbatorii este data saturnaliilor, o sarbatoare pagana romana.
Bradul de Craciun a capatat alt sens, trimite la Pomul Vietii, de care nu mai suntem despartiti acum, cum se canta la Craciun.

Nu cred ca a fost suprapus peste saturnalii, ci peste solstitiul de iarna (sarbatoare a renasterii in majoritatea religiilor). De altfel Saturnaliile erau legate de saturn, nu de soare.
Romanii aveau o sarbatoare a soarelui pe 25 dec, diferita de saturnalii... mai putin conteaza.

Ce vroiam sa subliniez este ca am pastrat traditiile pagane in dauna intelesurilor crestine.
Eu am cautat initial catre saturnalii (ca tine) sa vad ce traditii s-au pastrat. Nu am prea gasit, dar apoi am gasit festivalul Yule care are fff multe elemente din traditiile moderne de Craciun.
Si daca ai o curiozitate sa intri pe bloguri neopagane, vei vedea ce frumos sarbatoresc si ei craciunul: cu brad, ghirlande, prajituri cu scortisoara, vasc, iedera, lumanari, decoruri rosu-verde-alb etc... si au cate o semnificatie pt fiecare element.
Tu spui ca bradul semnifica viata.
Copacul semnifica viata.. ba posibil si crucea.
Dar bradul? De ce brad? Si de ce impodobit?
Unii spun ca urmatoarele cuvinte se refera la bradul de Craciun: "Că datinile neamurilor sunt deşertăciune: aceia taie un lemn din pădure şi mâinile meşterului îl lucrează cu toporul; Apoi îl îmbracă cu argint şi cu aur, îl întăresc cu cuie şi cu ciocanul, ca să nu se clatine. Aşa sunt dumnezeii neamurilor. " (Ieremia 10: 2-4)

(Nu am nimic impodobirii bradului si a traditiilor in general. Cum zicea cineva ca vrem sa aruncam bradul pe geam.. in fond nu m-ar deranja f mult, mai mult ma deranjeaza jaful din paduri.
Doar ca multe sarbatori se rezuma doar la o imitatie a unor obiceiuri despre care oamenii nu stiu nimic.)

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu cred ca a fost suprapus peste saturnalii, ci peste solstitiul de iarna (sarbatoare a renasterii in majoritatea religiilor). De altfel Saturnaliile erau legate de saturn, nu de soare.
Romanii aveau o sarbatoare a soarelui pe 25 dec, diferita de saturnalii... mai putin conteaza.

Ce vroiam sa subliniez este ca am pastrat traditiile pagane in dauna intelesurilor crestine.
Eu am cautat initial catre saturnalii (ca tine) sa vad ce traditii s-au pastrat. Nu am prea gasit, dar apoi am gasit festivalul Yule care are fff multe elemente din traditiile moderne de Craciun.
Si daca ai o curiozitate sa intri pe bloguri neopagane, vei vedea ce frumos sarbatoresc si ei craciunul: cu brad, ghirlande, prajituri cu scortisoara, vasc, iedera, lumanari, decoruri rosu-verde-alb etc... si au cate o semnificatie pt fiecare element.
Tu spui ca bradul semnifica viata.
Copacul semnifica viata.. ba posibil si crucea.
Dar bradul? De ce brad? Si de ce impodobit?
Unii spun ca urmatoarele cuvinte se refera la bradul de Craciun: "Că datinile neamurilor sunt deşertăciune: aceia taie un lemn din pădure şi mâinile meşterului îl lucrează cu toporul; Apoi îl îmbracă cu argint şi cu aur, îl întăresc cu cuie şi cu ciocanul, ca să nu se clatine. Aşa sunt dumnezeii neamurilor. " (Ieremia 10: 2-4)

(Nu am nimic impodobirii bradului si a traditiilor in general. Cum zicea cineva ca vrem sa aruncam bradul pe geam.. in fond nu m-ar deranja f mult, mai mult ma deranjeaza jaful din paduri.
Doar ca multe sarbatori se rezuma doar la o imitatie a unor obiceiuri despre care oamenii nu stiu nimic.)

Pai, revenirea la paganism este o urmare a slabirii crestinismului.
De aceea cred ca nu foloseste prea mult sa ne revoltam impotriva faptului ca obiceiurile oculteaza adevaratul sens al sarbatorii. Ar fi mai bine ca noi care stim care este sa il traim, sa nu ne lasam invadati noi si familia noastra excesiv de obiceirui dar nici sa nu le refuzam.

Cat despre ceilalti oameni, faptul ca au inlocuit Craciunul cu o sarbatoare a bradului, a luminii (cei putin in Germania, sa vezi cum ilumineaza totul), a cadourilor, a mancarii etc arata ca omul are nevoie de sarbatoare, de ritual, si daca le pierde pe cele profunde, cu sens catre Cer, ajunge la ritualuri omenesti.

Ar fi oare preferabil ca oamenii care nu cred in Dumnezeu sau nu prea cred, sa nu mai serbeze nimic, sa stea inbufnati acasa si sa nu mai aiba nici un moment al anului mai special? Eu cred ca nu. Cred ca sarbatoarea in sine, daca aduce bucurie, daca imprastie bucurie in jur, este ceva bun, este o baza. Poate unul sau altul sa devina crstin mai tarziu si sa isi aminteasca de sarbatoarea cum o intelesese inainte, de bucuria sarbatorii, si asta sa-i foloseasca ca baza in intelegerea adevaratelor sarbatori.
Ma gandesc ca si eu, cand eram mica, nu prea stiam ce se sarbatoreste de Craciun, dar amintirea atmosferii de Craciun, cu brad, cadouri, lumina, a ramas adanc intiparita in inima mea si bucuria pe care o simteam atunci era, dupa parerea mea, legata indirect de continutul pe atunci misterios al sarbatorii, si ma ajuta si acum sa o traiesc cu bucurie.

[andreicozia]

În prealabil postat de Fani71

Pai, revenirea la paganism este o urmare a slabirii crestinismului.
De aceea cred ca nu foloseste prea mult sa ne revoltam impotriva faptului ca obiceiurile oculteaza adevaratul sens al sarbatorii. Ar fi mai bine ca noi care stim care este sa il traim, sa nu ne lasam invadati noi si familia noastra excesiv de obiceirui dar nici sa nu le refuzam.

Cat despre ceilalti oameni, faptul ca au inlocuit Craciunul cu o sarbatoare a bradului, a luminii (cei putin in Germania, sa vezi cum ilumineaza totul), a cadourilor, a mancarii etc arata ca omul are nevoie de sarbatoare, de ritual, si daca le pierde pe cele profunde, cu sens catre Cer, ajunge la ritualuri omenesti.

Ar fi oare preferabil ca oamenii care nu cred in Dumnezeu sau nu prea cred, sa nu mai serbeze nimic, sa stea inbufnati acasa si sa nu mai aiba nici un moment al anului mai special? Eu cred ca nu. Cred ca sarbatoarea in sine, daca aduce bucurie, daca imprastie bucurie in jur, este ceva bun, este o baza. Poate unul sau altul sa devina crstin mai tarziu si sa isi aminteasca de sarbatoarea cum o intelesese inainte, de bucuria sarbatorii, si asta sa-i foloseasca ca baza in intelegerea adevaratelor sarbatori.
Ma gandesc ca si eu, cand eram mica, nu prea stiam ce se sarbatoreste de Craciun, dar amintirea atmosferii de Craciun, cu brad, cadouri, lumina, a ramas adanc intiparita in inima mea si bucuria pe care o simteam atunci era, dupa parerea mea, legata indirect de continutul pe atunci misterios al sarbatorii, si ma ajuta si acum sa o traiesc cu bucurie.

Asa este Fani fara complementarea adusa de "capra" pagina si celelalte plugusoare... Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... adica o jale si tristete continua . ca sarbatoare de iarna, nu Liturghia, nu ma intelegeti gresit

Oamenii sunt oameni si sunt dornici si de nebunii si distractii de iarna precum cele care insotesc Craciunul

Altfel Hristos la nunta din Caana ar fi fost posomorit, trist, pesimist, uitindu-se urit la toti cei care se veselesc indemnind pe toti la pocainta si tristete, insa dupa cum este scris.. NU s-a comportat ca la inmormintare ci ca la NUNTA!...altfel SIGUR l-ar fi alungat de acolo!
Unii doar vor sa ne faca sa credem altfel, insa SLAVA DOMNULUI ca avem si noi DISCERNAMINT

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este Fani fara complementarea adusa de "capra" pagina si celelalte plugusoare... Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... adica o jale si tristete continua . ca sarbatoare de iarna, nu Liturghia, nu ma intelegeti gresit

Oamenii sunt oameni si sunt dornici si de nebunii si distractii de iarna precum cele care insotesc Craciunul

Altfel Hristos la nunta din Caana ar fi fost posomorit, trist, pesimist, uitindu-se urit la toti cei care se veselesc indemnind pe toti la pocainta si tristete, insa dupa cum este scris.. NU s-a comportat ca la inmormintare ci ca la NUNTA!...altfel SIGUR l-ar fi alungat de acolo!
Unii doar vor sa ne faca sa credem altfel, insa SLAVA DOMNULUI ca avem si noi DISCERNAMINT

Sigur, insa sa nu uitam ca nici Liturghia nu ne indeamna la tristete ci la bucurie, iar slujbele de Craciun sunt si ele pline de bucurie.
Ar trebui ca aceasta bucurie sa se reverse peste restul trairilor noastre.
Sarbatoarea cu toate bucuriile ei, inclusiv culinare si cadourile si alte obiceiuri si lucruri frumoase, sunt liturghia de dupa liturghie.

Eu sunt un mare fan al lui Jane Austen. Recitind pt a nu stiu cata oara romanele ei, m-a frapat un lucru: in lumea anglicana (cea a micilor nobili si negustori, nu a poporului, lumea ei) de acum doua secole, nu se sarbatoarea nimic! Craciunul era eventual tot un 'dinner' in familie cu cativa cunoscuti, fara cadori, fara obiceiuri, si chiar faca copii (care ramaneau acasa cu doica), Pastele la fel, la nunta se manca cel mult o prajitura iar adeseori mirii plecau in calatorie direct de la usa bisericii...
Sigur, se duceau la biserica de Craciun si Paste si duminicile. Insa atat.
O lume plina de conforturi, de pace (cu toate dramele ei), insa lipsita de sarbatoare. Ce trist, totusi. Cred ca vine de undeva din spiritul puritan aceasta lipsa.

[georgeval]

Suntem prea artificiali in preajma acestei mari sarbatori, parca fara viata in noi, am cazut in spiritul comercialului si pierdem esenta sarbatorii. Sarbatoarea a devint doar o forma "sociala" si mai putin o comuniune.

[andrei_im]

În prealabil postat de andreicozia

Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... adica o jale si tristete continua .

Andrei, dar tu la ce biserica ai fost la Sfanta Liturghie ultima oara de te-a intristat atat de tare? :) Sfantul Ioan din Kronstadt, un sfant preot de mir spunea ca Liturghia este cea mai mare minune pe care o primim, noi oamenii, mai mare chiar decat insasi facerea lumii.