Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[andrei_im]

p.s.: as prefera daca am discuta civilizat, cu idei si argumente. Nu vad de ce o persoana bine pregatita ar avea nevoie de jigniri si etichetari complet nerationale intr-o asemenea discutie..

[LiviuBelu]

Daca stiinta nu ar fi fost limitata, le-am fi stiut pe toate deci nu s-ar mai fi numit stiinta s-ar fi numit religie.Inca una adaugata la cele cateva sute deja existente. Admit din toata inima ca stiinta este limitata pentru ca asta ne pune mintea la incercare, ambitia de a experimenta si dragostea pentru cunoastere. Este fenomenal cand descoperi ceva nou, oricat de mic si de neinsemnat ar fi, in momentul acela iti invingi limitele personale.

În prealabil postat de andrei_im

Nu stiu daca tu ai inteles ca incerc sa resping cunoasterea stiintifica

Ar trebui. "crede si nu cerceta" ce iti spune ? Stiinta este "medicamentul" pentru religie, este deja certitudine. Faptul ca tu o accepti si probabil o studiezi imi dovedeste doar ca ai facut un compromis, nu esti primul si nici ultimul care impaca stiinta cu religia, dar nu esti decat o exceptie. E dureros dar marea majoritate a credinciosilor nu au idee despre stiinta si totusi vorbesc despre ea la fel cum foarte multi nu au citit macar o data biblia dar se simt indreptatiti sa citeze din ea si sa o accepte ca lege morala primordiala.


Cat despre jigniri...te rog, nu cersi scuze pentru ca nu ti-am gresit cu nimic. Postul meu a fost contra bisericii si tu nu mi-ai spus nimic demn de a o apara, te-ai grabit sa te simti lezat, in schimb.

Sau te-a insultat termenul "credul" ? Dar asta e realitatea, biserica pe asta se bazeaza, doar va numiti credinciosi, nu ? Ambele sunt derivate din verbul a crede.

Sau poate esti preot si te-a insultat expresia "fabrica de bani". Atunci poate imi explici de ce are nevoie biserica de atatia bani.

Intrebari simple la care ar trebui sa primesc raspunsuri simple si pertinente bazate pe logica. Si pe care am dreptul sa le primesc pentru ca in viziunea voastra si eu sunt creat de acelasi dumnezeu.

[andrei_im]

ohooo stai ca ne-am aprins prea tare :)). nu am cersit nici o scuza, am vrut doar sa stabilesc un curs civilizat pentru discutia noastra. in primul rand, CREDE SI NU CERCETA NU ESTE O DEVIZA CRESTINA, ci o inventie a mintilor lumii acesteia pentru a inrobi oamenii. nu am facut nici un compromis, si nici nu incerc sa impac stiinta cu religia, ci doar vreau sa se cunoasca clar locul stiintei si al religiei in gandire Stiinta poate vorbi despre cele ale firii, in timp ce religia (sau mai bine zis credinta, teologia, caci "religia" inseamna altceva) vorbeste despre cele deasupra firii, pe care stiinta nu le poate explica. Despre Biblie, probabil ca vrei sa te referi la unele porunci si pedepse din vechiului testament, care pot parea dure pentru cei care nu le inteleg. Daca vrei, putem vorbi si despre asta..
Ne numim "credinciosi" ( sau "creduli" daca vrei) pentru ca nu ne incredem doar in ce poate fi vazut, perceput prin simturi. Cautam fericirea.. eu personal am cautat'o si in simturi, in cunoasterea strict rationala (sa nu crezi ca exclud ratiunea), dar nu am gasit'o. Ne numim credinciosi tocmai pentru ca nu il vedem pe Dumnezeu, caci daca L-am vedea ne-am numi "oameni de stiinta".
Nu sunt preot, insa legat de ideea "fabricii de bani" - biserica ortodoxa nu a fost niciodata o "fabrica de bani", nu a avut in spatele ei sisteme financiare de teapa corporatiilor capitaliste. Acesta este un forum crestin-ortodox, iar acuzele ce ar trebui aduse "bisericii" catolice sau protestantismului nu isi au locul aici. Catolicismul a inventat sistemul "indulgentelor" iar protestantismul este prima religie care a introdus ideea omului care isi face datoria "aducand profit" sistemului economic. Aceste lucruri sunt straina de invatatura ortodoxa. Biserica are nevoie de un minim necesar de bani, intrucat este si o institutie a lumii acesteia. Biserica de pe pamant este icoana a Bisericii din cer, si tocmai fiindca este "pe pamant" trebuie sa "supravietuiasca". Daca ai vorbi cu un preot paroh, ti-ar putea explica mai bine despre lucruri precum intretinerea unei biserici, a unei parohii. Insa daca dam un ban pentru a ajuta economic o parohie nu inseamna ca automat se naste un sistem economic in spatele acestui gest, sau o "fabrica de bani". Observ pe zi ce trece ca marea majoritate a reprosurilor aduse Bisericii sunt, de fapt, nascute si imprumutate din gandirea apuseana, unde reprosurile au fost aduse pe buna dreptate institutiilor religioase de acolo.

[andrei_im]

pe langa cartea de care am pomenit iti recomand si "Ortodoxia si religia viitorului" scrisa tot de Parintele Serafim Rose. daca o citesti cu mintea deschisa si libera de orice preconceptii, vei invata mai multe decat dintr-o discutie pe un forum. Datorita scrierilor parintelui Serafim, manastirea Platina, unde a vietuit sfintia sa, este astazi plina de intelectuali si oameni de stiinta, care au primit calugaria intr-una din cele mai aspre manastiri din lume in nici un caz lepadand stiinta sau filosofia, ci cunoscand Adevarul lui Hristos care lamureste orice problema. Recunosc ca am avut mereu un respect pentru ateii la care am descoperit, in urma discutiilor, si un bagaj de cunostiinte acumulat "din tabara noastra" (scuzati exprimarea). Din pacate au fost foarte putini...

[LiviuBelu]

În prealabil postat de andrei_im

pe langa cartea de care am pomenit iti recomand si "Ortodoxia si religia viitorului" scrisa tot de Parintele Serafim Rose. daca o citesti cu mintea deschisa si libera de orice preconceptii, vei invata mai multe decat dintr-o discutie pe un forum.

Daca e ceva care combate stiinta intr-un mod inteligent o voi citi, sunt sigur ca e ceva nou de invatat.

Preconceptii nu sunt ideile inoculate de mentorii din jur pe vremea cand nu ne puteam impotrivi ? Eu sunt in masura sa spun asta pentru ca am fost un ortodox devotat si acum, privind in urma, sunt capabil sa le identific.

"Crede si nu cerceta" este o inventie ? Irelevant. Nu ma intereseaza asta si nici cine a scornit-o, mai important e ca functioneaza de minune in crestinism si islamism (ca sa exemplific doar 2 din sutele de religii contemporane) si educatia religioasa a copiilor se bazeaza pe ea ca lege spirituala de necombatut.

Apoi...cred ca ori nu a ajuns "mesajul" meu la tine ori refuzi sa vezi realitatea. Nu trebuie sa-ti "iei ideile de la civilizatii apusene" ca sa vezi ca biserica are o nevoie disperata de bani. In fiecare duminica se varsa bani in biserica,prin donatii intra bani in biserica,prin sarbatori din timpul saptamanii intra bani in biserica,prin botezuri,nunti,pomeni,inmormantari intra bani in biserica, marea majoritate a "slujitorilor" lui d-zeu traiesc in lux pe banii primiti de la oameni amarati si bolnavi care nu primesc nimic palpabil in schimbul pomelnicelor si donatiilor.
Tu stii ca averea bisericii ortodoxe romane este estimata la 10 miliarde de euro ? Si ca in cont i se mai adauga 90 milioane euro pe luna dintre care 11 merg spre actiuni caritabile? Stiai ca toata averea reprezinta 3% din PIB ? Stiai ca asta atinge valoarea de piata a PETROM ?
QED : biserica este o fabrica de bani.

[eugenserban]

În prealabil postat de LiviuBelu

"Crede si nu cerceta" este o inventie ? Irelevant. Nu ma intereseaza asta si nici cine a scornit-o, mai important e ca functioneaza de minune in crestinism si islamism (ca sa exemplific doar 2 din sutele de religii contemporane) si educatia religioasa a copiilor se bazeaza pe ea ca lege spirituala de necombatut.

.

"Crede si nu cerceta" nu se intelege cum trebuie. Se refera la: crede si nu cerceta, fiindca ca nu are rost; vei ajunge sa cunosti mai multe-adica sa traiesti mai multe, aruncandu-te in bratele credintei, care iti deschide noi porti, necunoscute. Trebuie inteleasa deci in forma Nu cerceta, ci crede!
Dar nu e nimic rau daca cauti raspunsuri si in alta parte-in stiinta, in filosofie, sau in stiintele orientale. Dumnezeu, daca vede ca esti sincer, iti trimite raspunsurile, si te aduce acasa.

[georgeval]

"Crede si nu cerceta" nu este scripturistica, aparent naste un conflict intre teologie si stiinta. Pe mine m-a marcat expresia "nu M-ai fi cautat daca nu M-ai fi gasit", care depaseste sfera cercetarii.

[andrei_im]

În prealabil postat de LiviuBelu

Daca e ceva care combate stiinta intr-un mod inteligent o voi citi, sunt sigur ca e ceva nou de invatat.

Preconceptii nu sunt ideile inoculate de mentorii din jur pe vremea cand nu ne puteam impotrivi ? Eu sunt in masura sa spun asta pentru ca am fost un ortodox devotat si acum, privind in urma, sunt capabil sa le identific.

"Crede si nu cerceta" este o inventie ? Irelevant. Nu ma intereseaza asta si nici cine a scornit-o, mai important e ca functioneaza de minune in crestinism si islamism (ca sa exemplific doar 2 din sutele de religii contemporane) si educatia religioasa a copiilor se bazeaza pe ea ca lege spirituala de necombatut.

Apoi...cred ca ori nu a ajuns "mesajul" meu la tine ori refuzi sa vezi realitatea. Nu trebuie sa-ti "iei ideile de la civilizatii apusene" ca sa vezi ca biserica are o nevoie disperata de bani. In fiecare duminica se varsa bani in biserica,prin donatii intra bani in biserica,prin sarbatori din timpul saptamanii intra bani in biserica,prin botezuri,nunti,pomeni,inmormantari intra bani in biserica, marea majoritate a "slujitorilor" lui d-zeu traiesc in lux pe banii primiti de la oameni amarati si bolnavi care nu primesc nimic palpabil in schimbul pomelnicelor si donatiilor.
Tu stii ca averea bisericii ortodoxe romane este estimata la 10 miliarde de euro ? Si ca in cont i se mai adauga 90 milioane euro pe luna dintre care 11 merg spre actiuni caritabile? Stiai ca toata averea reprezinta 3% din PIB ? Stiai ca asta atinge valoarea de piata a PETROM ?
QED : biserica este o fabrica de bani.

Eu am tot postat pe aceasta tema si tu refuzi sa intelegi ca NIMENI NU VREA SA COMBATA STIINTA... ti-am recomandat o carte despre ortodoxie.. Cat despre latura economica - am un prieten care refuza sa se apropie de Biserica din simplul motiv ca Biserica, la nivel de institutie, nu plateste impozit.. :) daca unii preoti de azi se plimba in masini de lux (si crede-ma, cunosc foarte multi) asta este intr-adevar o problema a Bisericii ce trebuie rezolvata. Dar asta nu inseamna ca il poti judeca pe Dumnezeu din prisma unor greseli ale oamenilor. Ti-am spus mai sus, intreaba un preot ce inseamna exact "cheltuieli de parohie", cat trebuie sa plateasca o singura Biserica pentru a se intretine. Apoi inmulteste suma cu cate biserici avem in tara si iti vei da seama de ce bugetul alocat bisericii este mai mare decat bugetul petrom. Cat despre oamenii care "nu primesc nimic palpabil in urma pomelnicelor", daca ai cunoaste cu adevarat ce inseamna un pomelnic ai vedea ca primesc mult mai mult decat "ceva palpabil". :) Ai fost un ortodox devotat inainte? as prefera sa vorbim mai mult despre asta, decat despre bugetul bisericii. sa ne spui ce ai vazut in ortodoxie, nu ti-a placut si te-a facut sa te indepartezi. am zis in ortodoxie ca sa nu mai folosim discutiile interminabile din apus, ce isi au locul acolo. chiar vreau sa stiu daca ai cunoscut cu adevarat ortodoxia si nu ti-a placut.. ai fi prima persoana pe care o cunosc :)

[LiviuBelu]

În prealabil postat de andrei_im

Dar asta nu inseamna ca il poti judeca pe Dumnezeu din prisma unor greseli ale oamenilor.

Ba cam asta inseamna pentru mine, ca ateu, din moment ce eu il consider pe "d-zeu" un concept inventat de om. D-zeu este imperfect, are apucaturi umane, este impulsiv si razbunator, ba mai mult de atat ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui, ceea ce spune cate ceva pentru cine are urechi de auzit.
Chiar daca as crede in el l-as vedea drept o zeitate intr-un halat alb care nu arata nici un sentiment cand moare un copil de 5 ani de SIDA, sau o fetita care ar fi putut ajunge o pianista de succes moare la 20 de ani chinuita de leucemie, sau mii de copiii raman orfani pentru ca parintii au fost facuti terci intr-un cutremur sau tsunami, sau...sau...sau


Am vazut atatea intr-o viata de om incat imi doresc din tot sufletul sa existe D-zeu, sa-l intreb dupa moarte de unde sadismul asta de care da dovada, e la intrecere cu diavolul sau cum ?

În prealabil postat de andrei_im

Eu am tot postat pe aceasta tema si tu refuzi sa intelegi ca NIMENI NU VREA SA COMBATA STIINTA

Din nou o greseala, biserica inca se opune stiintei chiar daca nu o face ca pana la sfarsitul secolului trecut, cand a inceput revolutia tehnologica. Se opune contraceptiei, se opune cercetarii celulelor Stem, se opune clonarii dar in timp le va accepta asa cum a acceptat ca pamantul orbiteaza soarele si nu invers (ce mai compromis!), asa cum a acceptat ca pamantul nu este plat si o parte din noi stam "cu capul in jos",accepta tehnica moderna, care nu mai este lucrarea diavolului (mai nou) plus multe altele pe care le stiti si voi. Si cireasa de pe tort : Vaticanul da semne ca incepe sa accepte evolutia.
Iertare, dar asta-i lipsa de coloana vertebrala. Daca in mod periodic biserica face intelegeri de genul asta cu stiinta pentru a ramane intr-o lumina buna ce mai ramane de spus ?