parerea mea

[andrei_im]

În prealabil postat de konijiro

In Vechiul Testament, este sau nu dumnezeu cel care omoara, personal, oameni? Sau nu?

In Vechiul Testament, Dumnezeu alege sa ii pedepseasca pe pacatosi, chiar prin intermediul slujitorilor Lui, pentru ca aceasta este Legea Veche. Omul, fiind despartit de Dumnezeu prin caderea lui Adam, avea nevoie de aceasta legatura sub forma unui sistem. Insa noi astazi nu mai traim sub lege, ci sub Adevarul lui Hristos. Hristos a restabilit legatura pierduta de om prin cadere. Dumnezeul Vechiul Testament si al Noului Testament este acelasi. Legatura omului cu El este cea care difera.

[konijiro]

In Vechiul Testament, Dumnezeu alege sa ii pedepseasca pe pacatosi, chiar prin intermediul slujitorilor Lui, pentru ca aceasta este Legea Veche.

Bun, si legea asta veche de care vorbesti tu, nu ii lasa unei entitati cu puteri de neimaginat alt refugiu punitiv decat violenta pura? Repet, vorbim despre puteri nelimitate, asupra timpului, spatiului si legilor fizicii. Deci poti crea miliarde de galaxii, fiecare cu sute de mii de stele, dar nu te poti descurca cu cateva milioane de oameni, creati dupa imaginea ta, in alt mod decat a-i omori cu sutele de mii, direct sau prin interpusi. Si cand asta nu e de ajuns, dai drumul la robinet si inunzi soarecii, ca ti-au iesit de sub "lege".

Si legea asta de care vorbesti, cine a inventat-o? Nu cumva aceeasi entitate? Si omniscienta fiind, nu stia ca o sa ajunga intr-un punct in care oamenii se vor indeparta de ea?

Legea s-a schimbat, dar dumnezeu tot ala e. Adica cel despre care ziceti ca e bun, iubitor, etc., e tot ala din VT, care a comis toate atrocitatile alea. A trecut printr-un anger management course? Un om care comite un genocid, si daca ii pare rau dupa aia, tot un criminal ramane. Macar un om e limitat.

[Order66]

ACCEPTI?

CUm sa nu?:D

-Lumina Sfanta,care apare la Invierea .. zici ca nu crezi ce vezi in net...

Am pus mai sus niste linkuri critice despre lumina sfanta.Daca esti interesat,citeste.

-norul care vine la sarbatoarea ,,Shimbarea la fata,,in Tabor

Si cum arata norul ala?
Ma rog,sa zicem ca exista religia n cu simbolul cel mai apreciat literele NGC(cum e la voi crucea).Sa zicem ca 1 milion de oameni se duc pe multele x sa se roage si pe cer apar niste nori in forma de NGC(sansa de a se intampla asta e ridicol de mica,dar se poate intampla ).
E asta o dovada ca religia n e adevarata?

Btw :)
de asta cum iti explici?
http://www.youtube.com/watch?v=KqJKxpNUGZw
http://www.youtube.com/watch?v=lX7Vu...layer_embedded

Cum spuneam,norii pot lua orice forme :)e doar o chestie de probabilitate :)

-apele Iordanului care isi intorc cursul de Boboteaza

Dovada?vreau un film cu rezolutie mare si in HQ ca sa vad ceva.

-icoane care plang cu lacrimi de sange...cand uni se bat cum ai citit tu in VT

Dovada?

-preoti care leviteaza...aha ..

Cu ajutorul magnetismului se pot face ca trennurile alea rapide de care nu n-ai auzit sa "pluteasca" deasupra sinelor cu 5 cm.Astfel prinde viteze "up to 400 KM/H"

Si btw,nimic nu poate fi categorisit drept minune.Cand un om de stiinta normal vede ca un fenomen nu are o explicatie,atunci fenomenul ala e un mister (inca!) nedezlegat.
Cand un om religios vede ceva iesit din comun,gata,dumnezeu a facut-o!!
Si ignora explicatiile logice.
Ca in cazul cu lumina sfanta si fosforul alb.

Si ma rog,de ce zici lucrurile astea pe un ton superior?

[andrei_im]

În prealabil postat de Order66

Btw :)
de asta cum iti explici?
http://www.youtube.com/watch?v=KqJKxpNUGZw
http://www.youtube.com/watch?v=lX7Vu...layer_embedded

tie ti se pare normal sa postezi asa ceva pe un forum ortodox? de respect si bun simt ai auzit? ca de buna crestere nici nu mai intreb..

[Order66]

Am fost prea direct.Sorry.

[andrei_im]

nu ai fost prea direct, ci ai dat dovada de nesimtire. sa intri in intimitatea unor oameni si sa batjocoresti credinta lor cu niste obscenitati mi se pare sub nivelul demnitatii umane. imi pare rau ca se ajunge la asa ceva. Dumnezeu sa ne ierte pe toti!

[konijiro]

Calamitatile abatute asupra Egiptenilor de care amintesti printr-un limbaj destul de difuz, au fost trimise pentru a vadi pedeapsa ce o vor primi cei ce i-au prigonit si inca ii prigonesc pe crestini.

Deci, nu a avut de ales? Nicicum? Nu putea sa apara, cum a facut cu Moise, ca tufis in flacari/pasare vorbitoare/orice alt mod si sa vorbeasca cu oamenii aia, inainte de a-i lua la omor? Pana si diavolul era mai coerent, a aparut ca sarpe cu vorbire coerenta, si a facut-o pe Eva sa calce pe bec. Vezi ca se poate cu vorba buna?

Pedepse ce pot parea niste barbarii fara sens, insa atat de mare si urat este pacatul in om, pe masura pedepselor ce le primeau cei aflati sub Lege..

Ce pacat? O groaza de oameni din VT sunt ucisi din simplul motiv ca se inchinau la alt zeu. Asta arata a comportament de barbat gelos si egocentric, nu entitate superioara.

Imi pare rau ca nu stiu mai multe despre Vechiul Testament, dar am doar 20 de ani si nici nu sunt student la teologie.

Apreciez efortul. Sincer. Dar nu cred ca nici o explicatie teologica este satisfacatoare, pentru ca sunt irationale si ilogice.

O entitate cu caracteristicile atribuite de biblie lui dumnezeu nu are scuza pentru ce a facut dumnezeu in VT. Nici un om, oricat de batut in cap si limitat ar fi, nu ar avea o scuza.

nu ai fost prea direct, ci ai dat dovada de nesimtire.

OK, putea alege nori care arata ca... Dacia Logan. De exemplu.

Dar argumentul din spatele filmuletelor alea ramane.

Revin: un clip foarte interesant, despre originile VT.
Christine Hayes, Introducere in Vechiul Testament (Biblia ebraica) (Universitatea Yale: Cursurile Open Yale)

http://www.youtube.com/watch?v=4UlTm99dqdI

[andrei_im]

În prealabil postat de konijiro

Bun, si legea asta veche de care vorbesti tu, nu ii lasa unei entitati cu puteri de neimaginat alt refugiu punitiv decat violenta pura? Repet, vorbim despre puteri nelimitate, asupra timpului, spatiului si legilor fizicii. Deci poti crea miliarde de galaxii, fiecare cu sute de mii de stele, dar nu te poti descurca cu cateva milioane de oameni, creati dupa imaginea ta, in alt mod decat a-i omori cu sutele de mii, direct sau prin interpusi. Si cand asta nu e de ajuns, dai drumul la robinet si inunzi soarecii, ca ti-au iesit de sub "lege".

Si legea asta de care vorbesti, cine a inventat-o? Nu cumva aceeasi entitate? Si omniscienta fiind, nu stia ca o sa ajunga intr-un punct in care oamenii se vor indeparta de ea?

Legea s-a schimbat, dar dumnezeu tot ala e. Adica cel despre care ziceti ca e bun, iubitor, etc., e tot ala din VT, care a comis toate atrocitatile alea. A trecut printr-un anger management course? Un om care comite un genocid, si daca ii pare rau dupa aia, tot un criminal ramane. Macar un om e limitat.

Dumnezeu poate stapani materia pe care a creat-o, insa nu cred ca El "se descurca" cu oamenii care in Vechiul Testament ieseau de sub Lege. Nu cred ca asta e cuvantul.. Dumnezeu ne-a creat din iubire, nu "se descurca" cu noi, ci vegheaza neincetat asupra noastra. Calamitatile abatute asupra Egiptenilor de care amintesti printr-un limbaj destul de difuz, au fost trimise pentru a vadi pedeapsa ce o vor primi cei ce i-au prigonit si inca ii prigonesc pe crestini. Pedepsele aspre si calamitatile din Vechiul Testament au existat pentru ca oamenii atunci nu aveau perspectiva vesniciei asa cum o avem noi astazi. legatura cu Dumnezeu fiind rupta prin caderea lui Adam. Oamenii de atunci erau mai mult ai lumii, in timp ce, alaturi de Hristos, nu mai suntem de-ai lumii, ci ne facem "fii ai Imparatiei". Si fiind ai lumii, isi primeau pedeapsa din lume. Pedepse ce pot parea niste barbarii fara sens, insa atat de mare si urat este pacatul in om, pe masura pedepselor ce le primeau cei aflati sub Lege..
Nu putem judeca din prisma asta - de ce acelasi Dumnezeu a facut aia atunci si face altfel acum. Caci nu Dumnezeu este diferit, ci oamenii traiau dupa alte principii.. Nu stiu daca m-am facut inteles. Imi pare rau ca nu stiu mai multe despre Vechiul Testament, dar am doar 20 de ani si nici nu sunt student la teologie. Insa sunt convins ca pe forumul acesta exista teologi in toata firea si chiar sunt putin surprins ca nu a raspuns nimeni acestei provocari, caci raspunsul la aceasta intrebare priveste pe orice crestin. Doamne ajuta!

[andrei_im]

În prealabil postat de konijiro

Si omniscienta fiind, nu stia ca o sa ajunga intr-un punct in care oamenii se vor indeparta de ea?

Atotcunoasterea lui Dumnezeu este diferita fata de predestinare.. din cate stiu asta e o dogma, e posibil sa gresesc..