Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Daca preotii care dezleaga sambata sunt fara de pacat cu atat mai mult Iisus Hristos.

Unde ai citit tu de preoţi care să dezlege sâmbăta?

În prealabil postat de Danut7

Nu stiu ce Hristos ai tu, dar Hristosul meu e Fiul lui Dumnezeu cel viu si Domnul odihnei, El insusi este odihna sufletelor noastre dupa cum a zis in Matei 11:28-30 si Ioan 7:37.Deci Dumnezeu are putere sa lege si sa dezlege ce vrea El pentru ca este Dumnezeu , nu este limitat de timp si cu atat mai mult de o zi.

Eu despre acest Hristos al tău te-am întrebat, despre imaginea ce ţi-ai format-o despre El. Nu este limitat, dar ţi-L imaginezi ca pe un Dumnezeu ce impune fiinţelor omeneşti să nu mintă pe cînd El minte? Este cumva Legiuitorul într-o relaţie proastă cu propria Sa Lege?

În prealabil postat de Danut7

Ziua a saptea,adica odihna reprezinta "o stare".Starea de armonie si pace si sfintenie, iar prin faptul ca se spune ca Dumnezeu S-a odihnit de lucrurile Sale ne transmite ca Dumnezeu a incetat , a terminat si a desavarsit opera creatiuni.Iisus zice ca Dumnezeu lucreaza chiar si in "ziua de odihna"(Ioan 5:17) si un alt text din Vechiul Testament, ne spune ca Dumnezeu nici nu oboseste si nici nu se sleieste de puteri(Isaia 40:28).

Şi ce-are a face aceasta cu omul? Îşi poate permite el să călărească pe Lege? Este omul Dumnezeu, este el Legiuitorul? Porunca rămâne poruncă, oricâte "argumente" ai găsi pentru călcarea ei.


[quote=Danut7;192123]Desigur ca toate prin El s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu).

Stii ca textul in originar spune Fiul Omului este si domn al Sabatului.Aici are doua sensuri.Prin afirmatia asta Iisus le transmite evreilor ca El este cel care le-a dat ziua de odihna si in acelasi timp ca la El e odihna desavarsita, si ca odihna cea adevarata era in mijlocul lor(Matei 11:28-30).

În afirmaţia din Marcu 2 nu spune aşa ceva, nici măcar în Matei 11. Acolo spune că El dă odihnă, nu că este odihnă. Şi e vorba de odihna spirituală pe care o conferă, nu de odihna zilei a şaptea. Frumoasă încercare de a tapeta peretele cu nuci

În prealabil postat de Danut7

1Petru 4 ;

4 cu cât?

În prealabil postat de Danut7

Fapte 2:27;

"Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune."
Unde vezi aici "continuarea activităţii mântuirii în locuinţa morţilor"? E vorba de învierea din mormânt, nu de activitate. Dacă nu avea loc învierea, starea sufletului era aşa cum o descrie verbul egkataleipo (a părăsi, a abandona).

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 4:8-10;

"Activitatea mântuirii" este descrisă atunci când "S-a suit", nu când a "coborât".

În prealabil postat de Danut7

Si plina e Evanghelia de exemple de genul asta, a existentei sufletului dupa moarte.

Mda, e plină dar lipseşte cu desăvârşire- vorba lui nenea Iancu.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde ai citit tu de preoţi care să dezlege sâmbăta?

Dumneata chiar nu citesti ce iti scriu?

În prealabil postat de Danut7

Matei 12:1-6În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce.Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta. Iar El le-a zis: Au n-aţi citit ce-a făcut David când a flămânzit, el şi cei ce erau cu el? Cum a intrat în casa Domnului şi a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoţilor? Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină? Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu despre acest Hristos al tău te-am întrebat, despre imaginea ce ţi-ai format-o despre El. Nu este limitat, dar ţi-L imaginezi ca pe un Dumnezeu ce impune fiinţelor omeneşti să nu mintă pe cînd El minte? Este cumva Legiuitorul într-o relaţie proastă cu propria Sa Lege?

Iisus de mai multe ori a calcat sâmbăta, dar de ce?Ca sa-i vindece pe cei bolnavi , sa-i ajute pe cei neputinciosi.In mijlocul fariseilor se afla acela care este domn al Odihnei si sursa bunatatii , a luminii si a pacii.Iisus Hristos a dezlegat Odihna de la Legea talionului , aratand ca se cuvine a face bine in ziua odihnei si ca odihna a fost facuta pentru comuniunea cu Dumnezeu.Asadar insusi odihna era in mijlocul lor, prin Duhul lui Dumnezeu, dar ei din invidie si din rautate nu vedeau odihna cea adevarata.Odihna era in El,adica Duhul lui Dumnezeu , Domnul de viata Facatorul si Sfintitorul si in curand avea sa se revarse peste toata lumea prin Invierea Sa din morti si prin Inaltarea Sa la Cer, ambele evenimente avand loc duminica.

"(...)Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă." Ioan 10:10

Ioan 16:7 Dar Eu vă spun adevărul: Vă este de folos ca să mă duc Eu. Căci dacă nu Mă voi duce, Mângâietorul nu va veni la voi, iar dacă Mă voi duce, Îl voi trimite la voi.


1Corinteni 15:13-14 Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi ce-are a face aceasta cu omul? Îşi poate permite el să călărească pe Lege? Este omul Dumnezeu, este el Legiuitorul? Porunca rămâne poruncă, oricâte "argumente" ai găsi pentru călcarea ei.

Ziua de odihna a fost facuta pentru om si nu invers.

În prealabil postat de Danut7

Desigur ca toate prin El s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu).

Stii ca textul in originar spune Fiul Omului este si domn al Sabatului.Aici are doua sensuri.Prin afirmatia asta Iisus le transmite evreilor ca El este cel care le-a dat ziua de odihna si in acelasi timp ca la El e odihna desavarsita, si ca odihna cea adevarata era in mijlocul lor(Matei 11:28-30).

În prealabil postat de tricesimusquintus

În afirmaţia din Marcu 2 nu spune aşa ceva, nici măcar în Matei 11. Acolo spune că El dă odihnă, nu că este odihnă. Şi e vorba de odihna spirituală pe care o conferă, nu de odihna zilei a şaptea. Frumoasă încercare de a tapeta peretele cu nuci

Probabil ca dumneata crezi ca si in Rai , Dumnezeu te va pune sa lucrezi sase zile si a saptea sa te odihnesti.Cred ca pui o zi(care nici macar nu e cea corecta) deasupra omului si chiar deasupra lui Dumnezeu, prin ziua ta incerci sa-l limitezi pe Dumnezeu in timp si sa-i reduci omnipotenta prin insinuarea faptului ca Dumnezeu oboseste sau are nevoie de o zi de odihna, sau ca trebuie sa se odihneasca periodic.Geneza in mod special nu trebuie interpretata strict literal, ea are si un sens poetic si alegoric.

În prealabil postat de tricesimusquintus

4 cu cât?

1 Petru 4:5-6

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune."
Unde vezi aici "continuarea activităţii mântuirii în locuinţa morţilor"? E vorba de învierea din mormânt, nu de activitate. Dacă nu avea loc învierea, starea sufletului era aşa cum o descrie verbul egkataleipo (a părăsi, a abandona).




"Activitatea mântuirii" este descrisă atunci când "S-a suit", nu când a "coborât".


Mda, e plină dar lipseşte cu desăvârşire- vorba lui nenea Iancu.

O.. de nu ti-am dat cu duiumu referinte.Sunt texte absolut clare in Scriptura in legatura cu viata sufletului dupa moarte,intre care 1Petru 3:18-20;1Petru 4:5-6;Pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar,s.a.m.d.Texte foarte evidente pe care le rastalmaciti cu desavarsire.Unii saracii isi gasesc refugii in prostie si minciuni.Continuati sa idolatrizati o zi.Ati schimbat "Sf.Vineri" in "Sambata lui E.White".

În prealabil postat de Danut7

Dumneata chiar nu citesti ce iti scriu?





Iisus de mai multe ori a calcat sâmbăta, dar de ce?Ca sa-i vindece pe cei bolnavi , sa-i ajute pe cei neputinciosi.In mijlocul fariseilor se afla acela care este domn al Odihnei si sursa bunatatii , a luminii si a pacii.Iisus Hristos a dezlegat Odihna de la Legea talionului , aratand ca se cuvine a face bine in ziua odihnei si ca odihna a fost facuta pentru comuniunea cu Dumnezeu.Asadar insusi odihna era in mijlocul lor, prin Duhul lui Dumnezeu, dar ei din invidie si din rautate nu vedeau odihna cea adevarata.Odihna era in El,adica Duhul lui Dumnezeu , Domnul de viata Facatorul si Sfintitorul si in curand avea sa se revarse peste toata lumea prin Invierea Sa din morti si prin Inaltarea Sa la Cer, ambele evenimente avand loc duminica.

A inviat Duminica! Asa este. Dar nu trebuie sa o sarbatoresti ca zi de odihna. Nu ti s-a poruncit.Cel putin de Dumnezeu.

Inca odata sunt de acord cu dezlegarea Sabatului si trebuie sa facem binele. Binele Neegoist. Pentru altii. Daca faci un bine egoist (pentru tine) ce faci sau poti sa faci in alte zile (nu ma refer la inchinare caci asta este adresata neegoist lui Dumnezeu) atunci PACATUIESTI. De acord, prietene?

În prealabil postat de Danut7

Probabil ca dumneata crezi ca si in Rai , Dumnezeu te va pune sa lucrezi sase zile si a saptea sa te odihnesti.

Lenesii sunt trecuti la foc. Dumnezeu l-a asezat pe om (sfant) in gradina nu pe pereti la Biserica. Iar daca te obosesti sa mai recitesti Isaia s-ar putea sa te disguste Cerul afland ca o sa muncesti si nu o sa stai sa cersesti in poale lungi. Se munceste. Isus si Tatal parca aminteai ca lucreaza neobosit. Tot timpul . Cine crezi ca-i Stapanul? Tu sau Dumnezeu? Daca El munceste tu ce faci? Esti servit la pat?

În prealabil postat de Danut7

Cred ca pui o zi(care nici macar nu e cea corecta) deasupra omului si chiar deasupra lui Dumnezeu, prin ziua ta incerci sa-l limitezi pe Dumnezeu in timp si sa-i reduci omnipotenta prin insinuarea faptului ca Dumnezeu oboseste sau are nevoie de o zi de odihna, sau ca trebuie sa se odihneasca periodic.Geneza in mod special nu trebuie interpretata strict literal, ea are si un sens poetic si alegoric.

Tu punand-o pe cea corecta i-L dezlegi? Ce se intampla de nu se intelege ca daca Tatal si Fiul si Duhul Sfant ar inceta lucrul am disparea?!? Daca si perii din cap ne sunt numarati si nimic nu cade la pamant fara stirea Lui....daca noi...universul care ne inconjoara ar sta o zi Terrestra....???

Porunca 4 este despre ascultare de Adevaratul Dumnezeu.

Nu are legatura cu NOI - in mod egoist , ci are legatura cu NOI si Dumnezeu.

Ascultare -este cuvantul de ordine. Identificare, odihna fizica, relatie, etc - sunt aspecte secundare. In Univers Dumnezeu este CEL CARE CONTEAZA. Noi dovedim in fata Universului Ascultare sau NE-Ascultare. Tu de cine asculti???

[ovidiu-s]

În prealabil postat de valy72001

Sectantii invata de la Cornilescu!? Parca era de la Miler sau White invatatura?!?

Domnule văd că nu eşti doar îngust ca optică, dar eşti şi grandoman. Nu doar secta în care ai fost îndobitocit tu există pe lumea asta (respectiv secta fondată de Miler şi White, secta adventistă). Pe lângă adventişti mai există şi alte secte fiecare cu "ofertele" ei doctrinare şi specialităţile ei mai mult sau mai puţin atrăgătoare şi cu profeţii ei mincinoşi.

De exemplu punctele doctrinare caracteristice penticostalilor pe care nu le mai întâlnesti la alte secte occidentale sunt "vorbirea in limbi" şi învăţătura despre "Răpirea Bisericii" în vremurile din urmă. Adventiştii la rândul lor au alte "adevăruri biblice" cum este ţinerea sabatului, inexistenţa sufletului după moarte, interdicţiile alimentare etc, baptistii au şi ei "adevărurile" lor "biblice", cum "experienţa mântuirii personale" , iehoviştii şi ei pe ale lor: Numele lui Dumnezeu e Iehova, iar Hrsitos a fost doar un om etc.
Dacă aveţi Duhul lui Dumnezeu, adică Autorul Scripturii, atunci de ce nu vă învaţă acelaşi lucru pe toţi?

În prealabil postat de valy72001

Omule, cel putin el a pus Biblia in mana poporului, dezlegand limba arhaica si lasand sa se inteleaga esentialul. Deci limbaj fin, usor de urmarit si universal. Ea nu este Biblia Baptistilor ci Cuvantul lui Dumnezeu.

Cine a spus că biblia Cornilescu e biblia baptiştilor? Nu este Biblia baptiştilor, ci este biblia realizată după canonul lui Luther, nu după cel apostolic şi este folosită de toate ereziile neoprotestante din România, nu doar de baptişti.

În prealabil postat de valy72001

Voi fara Biblia tradusa de voi va pierdeti.

Nu mai spune. Cred că nu am auzit până acum ceva mai hazos, deşi au fost mulţi sectari reduşi, de factură adventistă pe aici. Atunci cum de am reuşit să existăm până a luat naştere secta voastră, şi cum se face că există sute de pastori neoprotestanţi în România care preferă Biblia ortodoxă, nu ce a lui Cornilescu?

[ovidiu-s]

[b]

În prealabil postat de [/b

ovidiu-s] Pe cine crezi că păcăleşti cu aburelile tale sectăreşti domnule Valy?
Despe versetul acesta pe care l-ai dat s-a mai discutat pe aici. dacă cunoşteai cu adevărat Cuvântul Domnului aşa cum pretinzi ai fi ştiut că e vorba de un verset falsificat
Biblia Cornilescu: Evrei 7.24 "Dar El, fiindcă rămâne în veac, are o preoţie care nu poate trece de la unul la altul"
Traduceri corecte:
Biblia ortodoxă:
"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoţie netrecătoare"
Traduceri protestante:
King James Version:
"But this man, because he continues ever, has an unchangeable priesthood"
International Standard Version:
"But because Jesus lives forever, he has a permanent priesthood".
Textul scris de sfantul apostol Pavel e următorul:
(ο δε δια το μενειν αυτον εις τον αιωνα απαραβατον εχει την ιερωσυνην)
de dia to menein auton eis ton aiōna aparabaton echei tēn ierōsunēn

După cum se vede limpede mai sus, semnificaţia adjectivului "aparabaton" este aceea de "veşnic", "netrecător".

Sintagma "care nu poate trece de la unul la altul", folosită de Cornilescu, nu apare în textul sacru şi reprezintă o invenţie ordinară a sa, făcută pentru a lovi în preoţia ortodoxă. Această sintagmă "care nu poate trece de la unul la altul" apare numai şi numai în Biblia trucată pe care o folosesc sectanţii din România.

Replică:

În prealabil postat de valy72001

Bravvvooooo! Foarte bine! Croseu. Directa de dreapta. Toti se uita. Valy este ametit de atata greaca, engleza si romana ca pica pe spate. Dar ce gaseste? Uite contextul!!!

12. Iar daca preotia s-a schimbat urmeaza numaidecat si schimbarea Legii.
23. Apoi acolo s-a ridicat un sir de preoti, fiindca moartea ii impiedica sa dainuiasca.
24. Aici insa, Iisus, prin aceea ca ramane in veac, are o preotie netrecatoare (vesnica).
25. Pentru aceasta, si poate sa mantuiasca desavarsit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, caci pururea e viu ca sa mijloceasca pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea sa avem: sfant, fara de rautate, fara de pata, osebit de cei pacatosi, si fiind mai presus decat cerurile.
27. El nu are nevoie sa aduca zilnic jertfe, ca arhiereii: intai pentru pacatele lor, apoi pentru ale poporului, caci El a facut aceasta o data pentru totdeauna, aducandu-Se jertfa pe Sine insusi.

Preotii in vechime mureau cam des si trebuia mereu si mereu sa vina altul. Apoi a venit Iisus si este El preot. El mijloceste acum pentru noi. De ce ar mai fi nevoie acum de un preot?

Citeste Evrei cap. 7,8 si 9. Apostolul Pavel se chinuie cu saracii evrei sa-i dumireasca de ce nu mai e nevoie de preoti si tu imi vii cu traducerea nu stiu carui cuvant?

Pai tu nu vezi padurea din cauza copacilor?
Asta trateaza Pavel. Desfiintarea preotiei. Li se adreseaza cu respect: ”Nu mai avem nevoie de voi!” ”Avem un Preot Nemuritor, care mijloceste tot timpul pentru noi. Deci, rogu-va, acceptati Evanghelia!”

Scuze daca dumneata esti si preot, dar ramai fara mamaliga!

PS: Chiar nu inteleg ce ai vrut sa dovedesti. De ce te-ai bagat in treaba asta? Ce mi-i ca-i netrecatoare (vesnica)? Sunt de acord cu tine. Iisus nu a lasat, ca preotii din vechime, preotia la altii. Pentru ca El este viu in veci. Ce te-a deranjat?

Domnule Valy, să recapitulăm, dumneata ai folosit într-o postare anterioară versetul, de la Evrei 7.24 din Biblia Cornilescu, care s-a dovedit a fi un verset falsificat premeditat, o adăugire brutală la însuşi Cuvântul scris a lui Dumnezeu, adăugire de care se folosesc sectanţii ca dumneata în propagandă. În loc să te preocupe acest lucru, ca un adventist "smerit" ce eşti, care spală la propriu picioarele coreligionarilor săi, dumneata vii cu o aroganţă prostească şi brutală, nu mai spui nimic de acel verset, ci vii cu citatele tradiţionale pe care le folosesc neoprotestanţii, ca să combată preoţia creştină, adică acelea în care Sf Pavel le spune Evreilor în epistola către ei ca preoţia leviţilor a luat sfârşit.
Mulţumim, aceste citate le-au mai dat zeci de sectanţi neoprotestanţi înaintea ta pe acest forum şi dacă ne-ar interesa le găsim pe orice forum şi pe orice site neoprotestant, nu trebuie să vii d-ta să ni le "explici".

ÎNTREBAREA ERA: CUM RĂMÂNE CU VERSETUL FALSIFICAT DE LA EVREI 7.24 PE CARE D-TA L-AI FOLOSIT, CARE E OPINIA TA ŞI DE CE TOATE TRADUCERILE OCCIDENTALE PROTESTANTE L-AU TRADUS CORECT, DOAR "TRADUCĂTORUL" CORNILESCU PE CARE ÎL FOLOSESC SECTANŢII DIN ROMÂNIA A AVUT "ÎNTÂMPLĂTOR" ALTĂ OPINIE CARE DENIGREAZĂ PREOŢIA CREŞTINĂ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Dumneata chiar nu citesti ce iti scriu?

Ca să-mi pretinzi acest lucru, reciteşte-ţi dumneata postarea înainte de a emite judecăţi de valoare:

În prealabil postat de Danut7

Daca preotii care dezleaga sambata sunt fara de pacat cu atat mai mult Iisus Hristos.

În prealabil postat de Danut7

Iisus de mai multe ori a calcat sâmbăta, dar de ce?Ca sa-i vindece pe cei bolnavi , sa-i ajute pe cei neputinciosi.

Dar dragul meu, ceea ce a făcut Hristos n-a fost călcare de sabat (decât în mentalitatea fariseilor), ci reaşezarea lui în poziţia iniţială: părtăşie cu Dumnezeu şi cu semenii pentru a căror sănătate fizică dar mai ales spirituală a "lucrat" Hristos.

În prealabil postat de Danut7

Probabil ca dumneata crezi ca si in Rai , Dumnezeu te va pune sa lucrezi sase zile si a saptea sa te odihnesti.

Munca este o instituţie lăsată de Dumnezeu în Paradis (Eden) şi va exista şi în Paradisul refăcut (Rai). Facerea 2,15. Isaia 65,21.
Sabatul este de asemenea o instituţie divină moştenită de noi din Eden şi va exista de asemenea în Rai. Isaia 66,23.

În prealabil postat de Danut7

Cred ca pui o zi(care nici macar nu e cea corecta) deasupra omului si chiar deasupra lui Dumnezeu

Crezi, dar credinţa ta este strâmbă. Ai avea insolenţa să-L corectezi pe Dumnezeu în această privinţă? Dacă te crezi capabil de o asemenea încumetare, vei auzi în ziua de apoi groaznicele cuvinte:

"Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7,23)

În prealabil postat de Danut7

prin ziua ta incerci sa-l limitezi pe Dumnezeu in timp si sa-i reduci omnipotenta prin insinuarea faptului ca Dumnezeu oboseste sau are nevoie de o zi de odihna, sau ca trebuie sa se odihneasca periodic.Geneza in mod special nu trebuie interpretata strict literal, ea are si un sens poetic si alegoric.

Iarăşi îmi atribui cuvinte pe care nu le-am rostit niciodată. Dimpotrivă, am folosit acest argument că Dumnezeu nu oboseşte şi "S-a odihnit" doar ca să-i dea un model omului (la fel cum şi Hristos S-a botezat nu pentru că era păcătos, ci pentru a ne servi nouă de model). Adu-ţi aminte. Dar ce spun eu... tu nu vrei să-ţi "aduci aminte" (Facerea 20,8) nici de porunca Domnului,decum de cuvintele mele!

În prealabil postat de Danut7

1 Petru 4:5-6

Evanghelia a fost vestită celor vii, care acum sunt morţi. Asta se deduce din ce spune ap. Petru. În mormânt nu se predică Evanghelia. Evanghelia se ascultă şi se trăieşte cât omul... trăieşte. Când păcătosul a murit, poţi să-i predici cât vrei, nu se va mai pocăi niciodată!

În prealabil postat de Danut7

O.. de nu ti-am dat cu duiumu referinte.Sunt texte absolut clare in Scriptura in legatura cu viata sufletului dupa moarte,intre care 1Petru 3:18-20;1Petru 4:5-6;Pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar,s.a.m.d.Texte foarte evidente pe care le rastalmaciti cu desavarsire.

"Duiumul" acestor texte le poţi număra pe degetele mîinii unui ciung. Cât despre "evidenţa" lor, o poţi găsi pe topicul respectiv.

În prealabil postat de Danut7

Continuati sa idolatrizati o zi.Ati schimbat "Sf.Vineri" in "Sambata lui E.White".

Ţi-am bătut un apropo acum două zile. Te-ai documentat cu privire la sf. Vineri şi sf. Parascheva?