Despre Sabat

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ţinut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege. Dar Moise i-a învăţat această lege, şi multe altele, pe care evreii nu le cunoşteau.
Sâmbăta, ca şi celelate zile li s-a dat evreilor după Ieşirea din Egipt.

Moise a dat Legea?
Gresit!

Cain a pacatuit atunci cand a ucis? Era vre-o lege care ii arata ca este pacat?

Facerea4:3. Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului.
4. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui,
7. Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!”
8. Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.
9. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Unde este Abel, fratele tau?” Iar el a raspuns: “Nu stiu! Au doara eu sunt pazitorul fratelui meu?”
10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.


Rom 3:20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.
Rom 5:13. Caci, pana la lege, pacatul era in lume, dar pacatul nu se socoteste cand nu este lege.Rom 7:8. Dar pacatul, luand pricina prin porunca, a lucrat in mine tot felul de pofte. Caci fara lege, pacatul era mort.


Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Cand ai gasit tu ca s-au dat aceste legi si cine le tinea?

[AlinB]

În prealabil postat de valy72001

Moise a dat Legea?
Gresit!

Cain a pacatuit atunci cand a ucis? Era vre-o lege care ii arata ca este pacat?

Facerea4:3. Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului.
4. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui,
7. Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!”
8. Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.
9. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Unde este Abel, fratele tau?” Iar el a raspuns: “Nu stiu! Au doara eu sunt pazitorul fratelui meu?”
10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.


Rom 3:20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.
Rom 5:13. Caci, pana la lege, pacatul era in lume, dar pacatul nu se socoteste cand nu este lege.Rom 7:8. Dar pacatul, luand pricina prin porunca, a lucrat in mine tot felul de pofte. Caci fara lege, pacatul era mort.


Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Cand ai gasit tu ca s-au dat aceste legi si cine le tinea?

Iarasi ignoranta crasa, tocmai din partea celor care zic ca au Biblia ca reper:

"14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără, "

Romani, cap. 2

În prealabil postat de AlinB

Iarasi ignoranta crasa, tocmai din partea celor care zic ca au Biblia ca reper:

"14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără, "

Romani, cap. 2

Aici se vorbeste despre existenta si cunoasterea legii lui Dumnezeu (ori prin auzire ori prin constiinta sadita de Dumnezeu).

Cain a cunoscut legea lui Dumnezeu (astfel nu ar fi fost pedepsit).

De ignoranta dau dovada cei care cred ca-si pot fi singuri lege, fara sa caute si asculte de ceea ce spune Dumnezeu. Se mint singuri cu ajutorul "constiintei" lor, hranite de cel rau.

Cercetati Cuvantul lui Dumnezeu si Legea Sa. Altfel, puteti avea surpriza neplacuta sa fiti judecati pentru ceea ce nu ati vrut sa cunoasteti. Nu mai cautati justificari (unele cu versete din Scriptura) prin care sa aratati inutilitatea cunoasterii si ascultarii de Legile lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Aici se vorbeste despre existenta si cunoasterea legii lui Dumnezeu (ori prin auzire ori prin constiinta sadita de Dumnezeu).

Cain a cunoscut legea lui Dumnezeu (astfel nu ar fi fost pedepsit).

De ignoranta dau dovada cei care cred ca-si pot fi singuri lege, fara sa caute si asculte de ceea ce spune Dumnezeu. Se mint singuri cu ajutorul "constiintei" lor, hranite de cel rau.

Cercetati Cuvantul lui Dumnezeu si Legea Sa. Altfel, puteti avea surpriza neplacuta sa fiti judecati pentru ceea ce nu ati vrut sa cunoasteti. Nu mai cautati justificari (unele cu versete din Scriptura) prin care sa aratati inutilitatea cunoasterii si ascultarii de Legile lui Dumnezeu.

Chestia cu "inutilitatea" iti apartine si nu este ceea ce eu am sustinut, urmareste problema la care am raspus colegului dumitale adventist ca sa vezi ca la el (la tine?) este eroarea.

Ca sa fac un rezumat pe scurt, dumnealui sustinea ca Cain nu pute fi pedepsit decat daca cunostea Legea, o alta tentativa adventista de a interpreta Scriptura pentru a valida invatatura nebiblica a EGW cum ca Legea/Sabathul ar fi fost date inainte de iesirea din Egipt.

Dumneata ai scris "legea lui Dumnezeu", asta ce mai e, la ce te referi exact?

Ei bine, am aratat ca nu e nevoie sa credem in supozitiile respectivei doamne pentru ca Scriptura ne ofera un raspuns mult mai bun si anume constiinta era/este ghidul celor care nu au/aveau Legea. (cu "L" mare).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Iarasi ignoranta crasa, tocmai din partea celor care zic ca au Biblia ca reper:

"14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără, "

Romani, cap. 2

O fi ignoranţă crasă în imaginaţia ta, însă ignorarea faptului că evreii nu erau păgâni, te-a condus la afişarea acelor versete precum tapetarea peretelui cu nuci.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O fi ignoranţă crasă în imaginaţia ta, însă ignorarea faptului că evreii nu erau păgâni, te-a condus la afişarea acelor versete precum tapetarea peretelui cu nuci.

Superficialitatea cu care tratezi cuvantul Scripturii ar fi scuzabila daca n-ar fi dublata de o cel putin la fel de mare aroganta.

In primul rand, nu te-ai obosit sa urmaresti contextul discutiei, in care citatul respectiv a fost adus intr-o discutie in care era vorba de Cain.

In al doilea rand, pasajul in cauza se refera la cei care nu au primit Legea, asta include si pe evrei inainte de a primi Legea, dupa iesirea din Egipt.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se umple doar cu imaginaţie ortodoxă, nu? Aici nu vă mai convine să faceţi uz de "Sfânta Tradiţie", deşi poruncile şi legile lui Dumnezeu au fost transmise oral din tată în fiu, de la Adam până la Avraam...

Aceeasi observatie ca mai sus, nici nu te obosesti sa urmaresti firul discutiei, dar te simti obligat sa arunci cu bolovanu' in balta.
Daca ai sa reusesti pana la urma sa urmaresti discutia, ai sa vezi ca ceea ce am aratat eu exista exclusiv in Sf. Scriptura.

Apelul la traditie in acest caz, il fac adventistii, care apeleaza la deloc-sfanta traditie a pretinsei profetese EGW, care pune in Scriptura lucruri care nu exista pentru a iesi pasienta cu Sabatul (cum s-ar mai deosebi altfel adventistii de restul neoprotestantilor?)

N-ai decat sa arati cu Scriptura (dar nu cu presupuneri pe marginea ei) ca vreun om ar fi tinut Sabatul inainte de iesirea din Egipt.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Superficialitatea cu care tratezi cuvantul Scripturii ar fi scuzabila daca n-ar fi dublata de o cel putin la fel de mare aroganta.

In primul rand, nu te-ai obosit sa urmaresti contextul discutiei, in care citatul respectiv a fost adus intr-o discutie in care era vorba de Cain.

Contextul la care m-am referit erau cele două versete din Romani postate inoportun. Acestea nu se referă nici la evrei, nici măcar la Cain. Atât evreii , cât şi Cain cunoşteau voinţa lui Dumnezeu şi aveau noţiunile Legii Lui chiar dacă nu o aveau într-o formă scrisă.

În prealabil postat de AlinB

In al doilea rand, pasajul in cauza se refera la cei care nu au primit Legea, asta include si pe evrei inainte de a primi Legea, dupa iesirea din Egipt.

Trebuie să faci diferenţă între Legea scrisă pe piatră, Legea transmisă oral din tată în fiu în vremea patriarhilor, şi Legea scrisă în conştiinţa tuturor oamenilor (recte conştiinţa păgânilor la care se referă pasajul).

Că Dumnezeu nu ar fi transmis Legea (voinţa Sa, principiile Lui morale) până la momentul Sinai, este o prejudecată ortodoxă ce vine în întâmpinarea lepădării poruncii a IV-a din Decalog acesta fiind privită ca "jidovească" şi legată exclusiv de Exod. Ciudat cum celelalte 9 (sau mai precis 8) nu se bucură de acelaşi "tratament" din partea ortodocşilor.

În prealabil postat de AlinB

Apelul la traditie in acest caz, il fac adventistii, care apeleaza la deloc-sfanta traditie a pretinsei profetese EGW, care pune in Scriptura lucruri care nu exista pentru a iesi pasienta cu Sabatul

Eu nu am făcut apel la EGW, ci chiar la "tradiţia" din epoca patriarhală. Este lipsit de logică a-ţi imagina nişte oameni sfinţi ai lui Dumnezeu pe linia Adam-Avraam-Moise care să transmită din tată în fiu doar informaţii despre creşterea caprelor şi ţesutul hainelor pestriţe, lăsând laoparte tot ce ţine de credinţă şi închinare. Iar Sabatul are legătură cu ambele.

În prealabil postat de AlinB

N-ai decat sa arati cu Scriptura (dar nu cu presupuneri pe marginea ei) ca vreun om ar fi tinut Sabatul inainte de iesirea din Egipt.

Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ţinut Sabatul înainte de Exod, şi un Om-Dumnezeu a ţinut Sabatul în primul secol creştin. Arată-mi acelaşi lucru despre duminică pentru a mă convinge.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Contextul la care m-am referit erau cele două versete din Romani postate inoportun. Acestea nu se referă nici la evrei, nici măcar la Cain. Atât evreii , cât şi Cain cunoşteau voinţa lui Dumnezeu şi aveau noţiunile Legii Lui chiar dacă nu o aveau într-o formă scrisă.



Trebuie să faci diferenţă între Legea scrisă pe piatră, Legea transmisă oral din tată în fiu în vremea patriarhilor, şi Legea scrisă în conştiinţa tuturor oamenilor (recte conştiinţa păgânilor la care se referă pasajul).

Că Dumnezeu nu ar fi transmis Legea (voinţa Sa, principiile Lui morale) până la momentul Sinai, este o prejudecată ortodoxă ce vine în întâmpinarea lepădării poruncii a IV-a din Decalog acesta fiind privită ca "jidovească" şi legată exclusiv de Exod. Ciudat cum celelalte 9 (sau mai precis 8) nu se bucură de acelaşi "tratament" din partea ortodocşilor.



Eu nu am făcut apel la EGW, ci chiar la "tradiţia" din epoca patriarhală. Este lipsit de logică a-ţi imagina nişte oameni sfinţi ai lui Dumnezeu pe linia Adam-Avraam-Moise care să transmită din tată în fiu doar informaţii despre creşterea caprelor şi ţesutul hainelor pestriţe, lăsând laoparte tot ce ţine de credinţă şi închinare. Iar Sabatul are legătură cu ambele.



Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ţinut Sabatul înainte de Exod, şi un Om-Dumnezeu a ţinut Sabatul în primul secol creştin. Arată-mi acelaşi lucru despre duminică pentru a mă convinge.

Nu a fost data nici o Lege pana la Moise.Cain la fel ca altii din VT au fost judecati dupa constiinta si fara lege.Si Pavel vorbeste si zice "cei care au pierit fara lege, fara lege vor fi judecati"

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ţinut Sabatul înainte de Exod, şi un Om-Dumnezeu a ţinut Sabatul în primul secol creştin. Arată-mi acelaşi lucru despre duminică pentru a mă convinge.

Nu a existat nici o tinere de Sabat inainte de Exod, iar Hristos si Apostolii nu au tinut sambata ci au dezlegat-o.Sa faci afirmatia ca "Dumnezeu a tinut sambata" inseamna sa Il subminezi pe Dumnezeu in fata unei "zile" si arata inca o data ca habar nu aveti ce inseama odihna si Sabatul, si ca idolatrizati o zi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Nu a existat nici o tinere de Sabat inainte de Exod, iar Hristos si Apostolii nu au tinut sambata ci au dezlegat-o.Sa faci afirmatia ca "Dumnezeu a tinut sambata" inseamna sa Il subminezi pe Dumnezeu in fata unei "zile" si arata inca o data ca habar nu aveti ce inseama odihna si Sabatul, si ca idolatrizati o zi.

Până să postezi atâtea platitudini, mai bine ne explicai ce înseamnă că Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat şi a sfinţit sabatul, toate aceste acţiuni într-un singur verset: Geneza 2,3.