preotul fumator

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

[moshu]

În prealabil postat de dorinastoica14

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

De ce sunteti atat de bivalenti? Ori cele sfinte, ori tigara? De ce judecati pe altii si spuneti ca vai ce urata e tigara, si faceti asta doar pentru ca voi NU FUMATI! Nu vi se pare cam nedrept asta? Daca te-as intreba, de ce ai stat aseara, chipurile, sa sarbatoresti Nasterea Domnului, cu alte femei si ati barfit pe altii cum te-ai simti? Bineinteles, nu ai considera barfa atat de mare ca pacat, odata ce ai facut-o. Insa pacatele si defectele ce le vedeti la altii, si voi nu le aveti, indata scoate-ti ochii.

Eu ma voi spala pe maini, bineinteles, in biserica, si nu voi fuma in dimineata aceea, asa cum nu fumez si nu voi fuma vreodata in casa. Si Sf. Taine efectuate de preot, indiferent de pacatele lui, vicii, sunt perfect valide. Chiar daca fumeaza un preot poate sa savarseasca aceste Taine. Ca model pentru altii, nu voi fuma bineintels in public. Va fi exact cum spunea un coleg de-al meu de teologie, insa el era la Arad: vrei sa te imbeti? fa-te coma acasa! nu in public. vrei sa fumezi? ia-ti narghilea si fumeaza acasa. Sa nu te vada ceilalti.

E adevarat ca un preot nu e un om obisnuit; asta e clar! Trebuie sa fie un model pentru enoriasii sai, sa dea exemplu prin propria persoana, dar asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa fie om. E si el om, cu defectele si cu necazurile sale. Uite, eu m-am rugat pentru o nevasta, am primit cea mai frumoasa fata din caminul studentesc, m-am certat ca nu am vrut sa fac sex cu ea, si de atunci pana acum fumez. De la necazul acela m-am apucat de fumat. Daca si preotii fumatori s-au apucat de fumat de la un necaz? Daca acum sunt dependenti si nu se mai pot lasa, si isi recunosc pacatul si lacramieaza pentru asta si se roaga, si voi ii judecati?

Eu cred ca voi fi un preot fumator destul de bun, si pot sa aduc si argumente:
- nu ma voi atinge de banii (nu spun cu lauda, dar consider ca sunt un om bogat; in plus, nu am nevoie de multi bani, asa cum nu am nevoie de o vila in care sa locuiesc sau de noul Renault Megane ca sa ma duc la serviciu)
- sunt familist convins, imi voi iubi mult viitoarea sotie, nu o voi insela niciodata si nu voi iesi din cuvantul si gospodarirea ei; cat despre copii, vreau sa am cati mai mult, ma gandesc in jur de 5, si ma gandesc chiar sa adopt unii dintre ei, odata ce am bani ca sa ii pot intretine si sa isi faca un viitor
- sunt un om rational, stiu noile filozofii, deci sunt capabil sa polemizez cu un ateu sau un om neconvins sa il aduc pe calea cea buna
- randuielile lumesti si religioase pe toate le indeplinesc dupa putinta mea, cat pot sa am un spirit ortodox.

Vi se pare normal ca sa imi spuneti: ori tigara, ori Sf. Taine, dupa ce-ati citit randurile de mai sus? Stiind pacatele voastre, ori stiind 'preoti afaceristi' sau cu pacate mai mari? E foarte adevarat ca nu pot sa ma compar cu altii in pacate si sa zic: acela pacatuieste mai mult decat mine. Dar pot sa zic ca, uite, eu fac mai multe lucruri pentru oameni decat celalalt.

P.S. Ma bucura spiritul vostru, nu e unul gresit, insa e lipsit de niscai toleranta si empatie fata de celalalat; nu doar 140000 de oameni se vor mantui, acela e nr care simbolizeaza altceva; campania antifumat din orasul tau e gratis si funtioneaza; eu inca nu am fost pentru ca nu am avut timp liber, dar nici pt ca nu imi doresc atat de mult acel tratament; voi avea curajul sa ating Sf. Taine spalat pe maini, cu pocainta in suflet, si cu ajutorul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de moshu

De ce sunteti atat de bivalenti? Ori cele sfinte, ori tigara? De ce judecati pe altii si spuneti ca vai ce urata e tigara, si faceti asta doar pentru ca voi NU FUMATI! Nu vi se pare cam nedrept asta? Daca te-as intreba, de ce ai stat aseara, chipurile, sa sarbatoresti Nasterea Domnului, cu alte femei si ati barfit pe altii cum te-ai simti? Bineinteles, nu ai considera barfa atat de mare ca pacat, odata ce ai facut-o. Insa pacatele si defectele ce le vedeti la altii, si voi nu le aveti, indata scoate-ti ochii.

Eu ma voi spala pe maini, bineinteles, in biserica, si nu voi fuma in dimineata aceea, asa cum nu fumez si nu voi fuma vreodata in casa. Si Sf. Taine efectuate de preot, indiferent de pacatele lui, vicii, sunt perfect valide. Chiar daca fumeaza un preot poate sa savarseasca aceste Taine. Ca model pentru altii, nu voi fuma bineintels in public. Va fi exact cum spunea un coleg de-al meu de teologie, insa el era la Arad: vrei sa te imbeti? fa-te coma acasa! nu in public. vrei sa fumezi? ia-ti narghilea si fumeaza acasa. Sa nu te vada ceilalti.

E adevarat ca un preot nu e un om obisnuit; asta e clar! Trebuie sa fie un model pentru enoriasii sai, sa dea exemplu prin propria persoana, dar asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa fie om. E si el om, cu defectele si cu necazurile sale. Uite, eu m-am rugat pentru o nevasta, am primit cea mai frumoasa fata din caminul studentesc, m-am certat ca nu am vrut sa fac sex cu ea, si de atunci pana acum fumez. De la necazul acela m-am apucat de fumat. Daca si preotii fumatori s-au apucat de fumat de la un necaz? Daca acum sunt dependenti si nu se mai pot lasa, si isi recunosc pacatul si lacramieaza pentru asta si se roaga, si voi ii judecati?

Eu cred ca voi fi un preot fumator destul de bun, si pot sa aduc si argumente:
- nu ma voi atinge de banii (nu spun cu lauda, dar consider ca sunt un om bogat; in plus, nu am nevoie de multi bani, asa cum nu am nevoie de o vila in care sa locuiesc sau de noul Renault Megane ca sa ma duc la serviciu)
- sunt familist convins, imi voi iubi mult viitoarea sotie, nu o voi insela niciodata si nu voi iesi din cuvantul si gospodarirea ei; cat despre copii, vreau sa am cati mai mult, ma gandesc in jur de 5, si ma gandesc chiar sa adopt unii dintre ei, odata ce am bani ca sa ii pot intretine si sa isi faca un viitor
- sunt un om rational, stiu noile filozofii, deci sunt capabil sa polemizez cu un ateu sau un om neconvins sa il aduc pe calea cea buna
- randuielile lumesti si religioase pe toate le indeplinesc dupa putinta mea, cat pot sa am un spirit ortodox.

Vi se pare normal ca sa imi spuneti: ori tigara, ori Sf. Taine, dupa ce-ati citit randurile de mai sus? Stiind pacatele voastre, ori stiind 'preoti afaceristi' sau cu pacate mai mari? E foarte adevarat ca nu pot sa ma compar cu altii in pacate si sa zic: acela pacatuieste mai mult decat mine. Dar pot sa zic ca, uite, eu fac mai multe lucruri pentru oameni decat celalalt.

P.S. Ma bucura spiritul vostru, nu e unul gresit, insa e lipsit de niscai toleranta si empatie fata de celalalat; nu doar 140000 de oameni se vor mantui, acela e nr care simbolizeaza altceva; campania antifumat din orasul tau e gratis si funtioneaza; eu inca nu am fost pentru ca nu am avut timp liber, dar nici pt ca nu imi doresc atat de mult acel tratament; voi avea curajul sa ating Sf. Taine spalat pe maini, cu pocainta in suflet, si cu ajutorul lui Dumnezeu.

Am fumat şi eu cândva de mult.Nu aş fi luat Sfânta Împărtăşanie pentru nimic în lume chiar dacă mi s-ar fi permis.Mă simţeam murdară pe dinluntru.Mi-au trebuit ani ca să se cureţe mizeria din mine.
Nu mai căuta scuze pentru acest viciu.Preoţia este cel mai mare lucru pe care îl dobândeşte un bărbat şi aceasta cere sacrificii şi renunţări.Nu poţi fi şi cu lumea şi cu Hristos.
Ce jertfă aducem lui Hristos? La ce renunţăm pentru a fi plăcuţi lui?
Poate cei de vârsta ta te înţeleg dar eu nu accept fumatul la un preot.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

Nu ştiu ce să spun, Dorina ! Eu nu cred că trebuie să fim atât de categorici , căci nu ştim câte astfel de mâini am sărutat , şî apoi noi nu sărutăm mâna omului în sine , ci a lui Hristos . Trebuie să facem distincţie clară ! Poţi şti tu sau ori şi cine, ce se ascunde exact în spatele fiecărui om ? Eu cred că nu ! Dar atunci când ştim exact , cu dovezi , putem evita şi omul , şi preotul ! În rest nu putem arunca nici unul cu pietre, fiindcă suntem toţi oameni păcătoşi . Părintele Cleopa chiar spunea că de vedem un preot beat mort, să-i spune sărut mâna Părinte ! Nu spunem sărut mâna Omului în nici un caz !

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu ce să spun, Dorina ! Eu nu cred că trebuie să fim atât de categorici , căci nu ştim câte astfel de mâini am sărutat , şî apoi noi nu sărutăm mâna omului în sine , ci a lui Hristos . Trebuie să facem distincţie clară ! Poţi şti tu sau ori şi cine, ce se ascunde exact în spatele fiecărui om ? Eu cred că nu ! Dar atunci când ştim exact , cu dovezi , putem evita şi omul , şi preotul ! În rest nu putem arunca nici unul cu pietre, fiindcă suntem toţi oameni păcătoşi . Părintele Cleopa chiar spunea că de vedem un preot beat mort, să-i spune sărut mâna Părinte ! Nu spunem sărut mâna Omului în nici un caz !

Tu poţi fi tolerant cu preoţii fumători.Eu nu pot fi.
Aici e vorba de voinţă pe care o ai sau nu o ai.
Este părerea mea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Tu poţi fi tolerant cu preoţii fumători.Eu nu pot fi.
Aici e vorba de voinţă pe care o ai sau nu o ai.
Este părerea mea.

N-ai înţeles mesajul meu în totalitate , şi poate este şi vina mea . Nu, nu accept acest păcat mai ales la preoţi . Clar ? Dar eşti tu sigură că nu ai sărutat astfel de mâini, sau nu ai participat la o slujbă a unui astfel de preot ? Am spus , că atunci când există dovezi, precum a precizat iniţiatoarea topicului, să ne îndepărtăm de astfel de preoţi . Aici nu este vorba de toleranţă , pentru că nu există toleranţă la păcate . Şi eu dacă l-aş vedea pe duhovnicul meu fumând şi nu numai , mi-aş schimba nu numai Duhovnicul , dar şi Biserica la care el slujeşte . Dar cu siguranţă sunt şi vor mai fi preoţi fumători , preoţi afemeiaţi sau mai ştiu eu cum, dar personal pe mine nu mă interesează sau mă frământă acest aspect , pentru că mai înainte de toate mă interesează curăţenia si credinţa mea în Hristos, altfel suntem simplii făţarnici şi mişei judecători. Punct şi Sărbători fericite şi ţine -L aproape pe Hristos !

[moshu]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu ce să spun, Dorina ! Eu nu cred că trebuie să fim atât de categorici , căci nu ştim câte astfel de mâini am sărutat , şî apoi noi nu sărutăm mâna omului în sine , ci a lui Hristos . Trebuie să facem distincţie clară ! Poţi şti tu sau ori şi cine, ce se ascunde exact în spatele fiecărui om ? Eu cred că nu ! Dar atunci când ştim exact , cu dovezi , putem evita şi omul , şi preotul ! În rest nu putem arunca nici unul cu pietre, fiindcă suntem toţi oameni păcătoşi . Părintele Cleopa chiar spunea că de vedem un preot beat mort, să-i spune sărut mâna Părinte ! Nu spunem sărut mâna Omului în nici un caz !

Foarte bine spus. E adevarat ce a spus Parintele Cleopa: beat sa fie preotul, putem sa ii spunem sarut mana, parinte! Insa, tot nu pot fi de acord cu tine, cu ceea ce ai spus in ultimul post, ca ti-ai schimba si duhovnicul si parohia, doar pentru ca el fumeaza. Eu sunt de parere ca trebuie sa facem atat distinctia om - preot, cat si toleranta fata de omul din preot, caci altfel riscam sa il judecam, iar noi e posibil sa avem pacate mai mari decat el. Nu, nu trebuie sa accepti acest pacat la un om, probabil; insa de a-l schimba ca duhovnic din cauza asta, sau chiar si parohia, mai ales ca e o parohie teritoriala, nu la alegere, atunci poate ca gresim undeva. Omul are pacatele lui; nu ii scoate ochii lui pentru ele, lasa-L in plata Domnului; el insa e preotul tau, continua astfel.

[piedonee]

În prealabil postat de moshu

Foarte bine spus. E adevarat ce a spus Parintele Cleopa: beat sa fie preotul, putem sa ii spunem sarut mana, parinte! Insa, tot nu pot fi de acord cu tine, cu ceea ce ai spus in ultimul post, ca ti-ai schimba si duhovnicul si parohia, doar pentru ca el fumeaza. Eu sunt de parere ca trebuie sa facem atat distinctia om - preot, cat si toleranta fata de omul din preot, caci altfel riscam sa il judecam, iar noi e posibil sa avem pacate mai mari decat el. Nu, nu trebuie sa accepti acest pacat la un om, probabil; insa de a-l schimba ca duhovnic din cauza asta, sau chiar si parohia, mai ales ca e o parohie teritoriala, nu la alegere, atunci poate ca gresim undeva. Omul are pacatele lui; nu ii scoate ochii lui pentru ele, lasa-L in plata Domnului; el insa e preotul tau, continua astfel.

Stii care e ceea mai mare virtute.....nu de a vedea sfinti,nu de a vindeca oameni CI ACEEA DE A TI VEDEA DE PACATELE TALE.....si aici mai au mult crestini pana a ajunge,pt ca de ar fi ajuns la aceasta virtute mare de a ti vedea pacatele....si sa nu uitam ca toti suntem oameni si gresim dar mereu uitam greselile noastre cand ele sunt stiute doar de noi.....daca ne am vedea de barna din ochiul nostru nu am mai vedea paiul din ochiul celorlantii......iar de auzi ca cineva greseste te rogi pt el ca Dumnezeu sa l izbaveasca si sa fim cu toti in rai caci numai rugandune unul pt altul aratam semn de iubire...dar am ajuns vremuri in care uitam ca suntem oamenii si aruncam cu pietre si ni se pare ca greselile altora grave....inloc sa ne rugam ca sa l izbaveasca Dumnezeu de acel viciu,eu cred ca daca putem face ceva pt cineva care calca stramb e sa ne rugam pt el si sa nu l condamnam ca sa nu zic judecam ...
atata timp cat suntem oamenii gresim unul mai mult altul mai putin dar totii fie femei fie barbati ne nastem sub aceleas neputinte aratand ca suntem la fel faptul ca uni tind spre desavarsire e bun dar nu toti pot tinde insa cei care tind ii inteleg si se roaga pt ei asa cum si Hristos s a rugat pt cei ce L AU rastihnit.....
avem pretentia ca Dumnezeu pe noi sa ne ierte ca suntem oamenii si gresim dar in schimb noi nu intelegem pe cel de langa noi,om ca noi fiind...
suntem cam egoisti...
oricum nu i treaba noastra ce face preotul,noi avem datoria de al respecta ,ca astfel ne respectam pe noi ca oamenii,lasam pacatele lui in mila Lui Dumnezeu ,e nevoie de un suflet curat si un caracter puternic pt a intelege si ierta.....
eu mam cam saturat de smerenie"gheboasa" pe care o intelnesti la tot pasul....smerenia e o virtute care putini reusesc sa ajunga sa o indeplineasca pt ca ii fura mandriea ca ei nu are face cutare si cutare pacat si in schimb judeca dar la sf pune apelativul "iertati ma"...uitand ca nu e pacat ce bagi in gura ci ce scoti pt ca ce scoti merge direct la inima omului si greu mai pleaca de acolo....

În prealabil postat de piedonee

eu mam cam saturat de smerenie"gheboasa" pe care o intelnesti la tot pasul....smerenia e o virtute care putini reusesc sa ajunga sa o indeplineasca pt ca ii fura mandriea ca ei nu are face cutare si cutare pacat si in schimb judeca dar la sf pune apelativul "iertati ma"...uitand ca nu e pacat ce bagi in gura ci ce scoti pt ca ce scoti merge direct la inima omului si greu mai pleaca de acolo....

Aici nu sunt de acord cu ,,nu e pacat ce bagi in gura''. In care carte duhovniceasca se afla aceasta justificare pentru fumat? Aceasta scuza a fost folosita pentru cei care nu reusesc sa tina postul, si nu cred ca e corect s-o extindem asupra fumatului.

Cand esti pus in situatia de a-ti da cu parerea daca un anumit fapt e pacat sau nu, atunci lasi smerenia la o parte si daca raspunsul e ,,da'', spui ,,da'', iar daca e ,,nu'', atunci spui ,,nu''. Jumatatile de masura nu sunt bune.

Culpabilizarea generala este buna pana la un punct. Daca esti pus in situatia de a vorbi daca fumatul este un pacat si stii raspunsul corect, apoi dai intaietate sfatului bun. Sunt atatea ocazii in care smerenia este benefica. Nici Mantuitorul nu ne cere sa fim intotdeauna smeriti. In fata lui Dumnezeu trebuie sa ne smerim, nu in fata pacatului.

A dojeni pe cei fara de randuiala este o fapta de milostenie duhovniceasca. Un crestin care-si iubeste prietenul trebuie sa-i spuna cu dragoste daca greseste. Asta nu inseamna ca-l judecam, daca-i spunem cu dragoste: ,,Fapta ta il supara pe Dumnezeu, frate. Si nisipul poate innegri haina Botezului.''

Daca milostenia materiala este acceptata cu usurinta, spunea un mitropolit, milostenia duhovniceasca este adesea primita cu impotrivire. Acest fapt nu trebuie sa-l descurajeze pe cel care vrea sa-si ajute prietenul sa lupte cu un anumit pacat.

A sta indiferent cand vezi ca altul se ineaca este un pacat. Si tot un pacat este sa incurajezi sau sa aprobi o fapta care-l supara pe Dumnezeu, indiferent cine ar savarsi-o. Nu aruncam cu piatra decat in pacat, fiind atenti sa nu cadem si noi in acel pacat sau in altul mai mare, dupa cum ne sfatuieste Noul Testament. Sa lasam orgoliile la o parte si, daca vrem mantuire, sa acceptam sa luptam cu noi insine.

Dumnezeu sa-i ajute pe toti preotii fumatori sa gaseasca fericirea cea nepieritoare inca din viata aceasta. Iar bucuria lor cea mai de pret sa fie a tamaia icoanele, casa lor si propriile trupuri cu tamaie sfintita nu cu ,,tamaia diavolului'' care este tigara.

Iertati-ma si Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa luptam cu pacatele pe care le avem.