Crestinii adevarati

[AlinB]

În prealabil postat de DaNy-_-

In primul rand vreau sa va spun ca sunt un ortodox autentic care merg in fiecare saptamana la biserica si caut sa pazesc poruncile lui Dumnezeu .

"Ortodox autentic" in ultima vreme au inceput sa se numeasca si protestantii pentru a induce in eroare ortodocsii, tu mergi la o biserica Ortodoxa sau la o "biserica" a unui cult (neo)protestant, de ex. AZS?

Dupa ce am citit Biblia am realizat ca doctrina ortodoxa , in unele parti , intra in contradictie cu ceea ce scrie in Biblie care este Cuvantul lui Dumnezeu . Nu vreau sa spun care sunt acele contradictii , daca cititi Biblia cred ca le veti vedea si dumneavoastra, dar in schimb vreau sa imi argumentati un singur lucru :

Personal nu cred ca un ortodox care isi cunoaste credinta si citeste Biblia cu buna credinta gaseste astfel de conflicte.

Poti sa spui, cu mana pe inima ca nu ai citit materiale (neo)protestante care sa-ti indrume astfel gandirea in citirea Bibliei?

De ce se spune ca noi, crestinii ortodoxi suntem adevaratii crestini ? Sau de ce biserica ortodoxa este singura biserica adevarata ?
Si vad ca se tine cu dintii de asta.

Pai ar trebui sa citesti toate topicurile pe tema asta (sunt destule!) sau intrebarea era de fapt retorica, avand raspunsul deja pregatit?

In Biblie scrie ca pe adevaratii crestini ii vei cunoaste dupa roadele lor , nu dupa religia lor .
Nu vreau sa scriu aici care este Roada Duhului , deoarece cu totii ar trebui sa stim care este ,avand in vedere ca ne numim ortodoxi.

Problema este ca unii isi judeca roadele lor ca fiind bune si a altora proaste. Asta e un obicei protestant si mai mult, fariseic.

Vreau sa vad care sunt argumentele voastre . NU vreau sa primesc critici sau sa fiu atacat din partea voastra ci pur si simplu astept argumente cu versete din Biblie deoarece cred din toata inima ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu iar daca veniti sa imi argumentati cu Sfanta Traditie , personal consider ca voi credeti ca Biblia nu este suficienta . Multumesc

Chestia cu "Biblia este suficienta" e o smecherie protestanta.
Ar fi perfect adevarata daca orice individ ar fi capabil sa inteleaga corect Biblia. Insa tocmai multimea cultelor de tip (neo)protestant arata ca se porneste de la premize false, deci si concluzia este falsa.

În prealabil postat de DaNy-_-

Complet de acord cu tine . Nu tine de mine sa judec sau sa cantaresc trairea celorlalti dar tine de mine sa promovez o traire conform Bibliei . Problema este ca nu prea se mai promoveaza o astfel de traire

Pai pana la urma asta faci, judeci si cantaresti astfel n-ai face o astfel de afirmatie.

În prealabil postat de DaNy-_-

Multumesc tuturor pentru raspunsuri dar cred ca s-a depasit subiectul central . Vreau sa simplific putin problema mea :

Daca nu esti ortodox poti fi mantuit ? Daca nu de ce ...

Ideea in jurul ortodoxiei este ca o traire corecta nu e posibila fara o credinta corecta.
Protestantii desi nu au o credinta corecta, isi aroga o traire corecta pe baza unor judecati subiective.

În prealabil postat de DaNy-_-

Problema e ca cunosc cativa sectanti care tin cu dintii de traditia lor si nu respecta in totalitate Biblia.

Asta de obicei este acuzatia care o arunca adventistii si "martorii" asupra celorlalti protestanti.
Esti adventist cumva?

Mie unul mi se pare suficienta Biblia , dar nu vreau sa ne certam pe tema aceasta. Fiecare avem pareri diferit.

Pai da, ai parerea ta deja formata si asta nu se comenteaza, nu?

Problema mea majora este de ce se respecta mai mult Sfanta Traditie decat Biblia ? Imi pare rau ca spun asta dar o vad in viata de zi cu zi a oamenilor , ba mai mult , in viata preotilor . Tu de ce parere esti ?

Pe scurt, Sfanta Traditie ofera cheia intelegerii corecte a Sf. Scripturi.

Protestantii au propria autoritate pe care o considera necesara si suficienta si infailibila in intelegere Scripturilor. Cat de infailibila este, se vede, cum ziceam mai sus, din diversitatea invataturilor "Sola Scriptura".

Dany, intr-adevar, pui problema destul de delicat, insa iti spun din capul locului ca nu trebuie sa te asiguri din spusele altora cu privire la mantuirea ta. Pentru mantuire nu e nevoie de Biblie sau Sf. Traditie ci ai nevoie de Mantuitor, acesta este Cristos Isus, cele scrise doar ne conduc la persoana lui. Ti-as sugera sa privesti in Evanghelii sa sa observi pe cine a considerat Domnul ca fiind credincios. Ia de exemplu pe sutasul roman prezentat in doua dintre evanghelii, un om considerat pagan de asa-zisii crestini ai vremii, dar despre care Mantuitorul spune ca nu a vazut credinta asa mare ca in cazul lui nici macar in Israel, cu alte cuvinte la cei care isi spun crestini, care se bat in piept cu tot felul de teorii, care au Biblia s.a.m.d. Tot Cristos mai face cu aceasta ocazie o afirmatie socanta pentru cei care cred ca au exclusivitate la mantuire, El spune ca vor veni multi de la rasarit si de la apus, adica strainii, cei din afara lui Israel din acea vreme care in zilele noastre i-ar reprezenta pe cei din afara bisericii, cei care nu au neaparat apartenenta religioasa si care il slujesc pe Dumnezeu dupa putina lumina pe care au primit-o, acestia vor sta la masa in imparatie cu Avram, Isaac si Iacov, in timp ce fii imparatiei, adica cei care se cred mari crestini atat la acea vreme cat si acum vor sta afara, adica exact pe dos fata de cum s-ar fi asteptat ei. Si totusi ce a facut asa de grozav acel sutas roman de l-a facut pe Mantuitorul sa spuna asta despre el? Faptul ca il iubea pe robul din casa lui intr-o vreme in care robii erau considerati neoameni si faptul ca a avut incredere ca Domnul poate sa-l vindece pe acesta chiar fara sa vina la fata locului. Oare se gandea strainul acesta, romanul, la viata vesnica, la faptul ca o sa stea cu Avram in imparatie si alte lucruri de genul acesta? Cu siguranta ca nu, pe el il interesa doar sa aiba dragoste pentru aproapele lui, iar asta il califica in ochii Mantuitorului pentru viata vesnica.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Dany, intr-adevar, pui problema destul de delicat, insa iti spun din capul locului ca nu trebuie sa te asiguri din spusele altora cu privire la mantuirea ta. Pentru mantuire nu e nevoie de Biblie sau Sf. Traditie ci ai nevoie de Mantuitor, acesta este Cristos Isus, cele scrise doar ne conduc la persoana lui. Ti-as sugera sa privesti in Evanghelii sa sa observi pe cine a considerat Domnul ca fiind credincios. Ia de exemplu pe sutasul roman prezentat in doua dintre evanghelii, un om considerat pagan de asa-zisii crestini ai vremii, dar despre care Mantuitorul spune ca nu a vazut credinta asa mare ca in cazul lui nici macar in Israel, cu alte cuvinte la cei care isi spun crestini, care se bat in piept cu tot felul de teorii, care au Biblia s.a.m.d. Tot Cristos mai face cu aceasta ocazie o afirmatie socanta pentru cei care cred ca au exclusivitate la mantuire, El spune ca vor veni multi de la rasarit si de la apus, adica strainii, cei din afara lui Israel din acea vreme care in zilele noastre i-ar reprezenta pe cei din afara bisericii, cei care nu au neaparat apartenenta religioasa si care il slujesc pe Dumnezeu dupa putina lumina pe care au primit-o, acestia vor sta la masa in imparatie cu Avram, Isaac si Iacov, in timp ce fii imparatiei, adica cei care se cred mari crestini atat la acea vreme cat si acum vor sta afara, adica exact pe dos fata de cum s-ar fi asteptat ei. Si totusi ce a facut asa de grozav acel sutas roman de l-a facut pe Mantuitorul sa spuna asta despre el? Faptul ca il iubea pe robul din casa lui intr-o vreme in care robii erau considerati neoameni si faptul ca a avut incredere ca Domnul poate sa-l vindece pe acesta chiar fara sa vina la fata locului. Oare se gandea strainul acesta, romanul, la viata vesnica, la faptul ca o sa stea cu Avram in imparatie si alte lucruri de genul acesta? Cu siguranta ca nu, pe el il interesa doar sa aiba dragoste pentru aproapele lui, iar asta il califica in ochii Mantuitorului pentru viata vesnica.

Bun, am inteles reteta, sa ai credinta puternica.
Tu ai credinta puternica? Ai reusit sa ajungi la ea? Daca da, cum?
Si cum se manifesta ea acum?

În prealabil postat de AlinB

Bun, am inteles reteta, sa ai credinta puternica.
Tu ai credinta puternica? Ai reusit sa ajungi la ea? Daca da, cum?
Si cum se manifesta ea acum?

Cine e cel care poate sa spuna ca el are credinta puternica? Cine e cel care poate sa stie sigur ca detine reteta desavarsirii in credinta. Oameni buni, acele persoane nu stiu ce-i acela un calculator si nu se numara printre userii acestui forum. Cu totii pe-aici suntem niste rataciti in cautarea unui adevar caldut, dupa cum am dori noi sa fie nu cum este de fapt. Incercam in disperare sa mai facem cate o fapta buna, sa mai transmitem cate un gand bun, dar si-atunci se intampla de foarte multe ori sa fie intoarse pe toate partile si din izvorul unor ganduri bune sa apara rautate, dezbinare, furie, dusmanie!
Reteta poate ca este simpla in fond: "Roaga-te neincetat!"; "Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui!" "Pastreaza cu sfintenie cele 10 porunci, fii rabdator si milostiv cu toti din jurul tau!" Retete nu gasim? Ne trebuie insa si nebunia de a porni pe calea mantuirii desavarsite, ceea ce apare extrem de rar!

[cristiboss56]

În prealabil postat de OmuBun

Cine e cel care poate sa spuna ca el are credinta puternica? Cine e cel care poate sa stie sigur ca detine reteta desavarsirii in credinta. Oameni buni, acele persoane nu stiu ce-i acela un calculator si nu se numara printre userii acestui forum. Cu totii pe-aici suntem niste rataciti in cautarea unui adevar caldut, dupa cum am dori noi sa fie nu cum este de fapt. Incercam in disperare sa mai facem cate o fapta buna, sa mai transmitem cate un gand bun, dar si-atunci se intampla de foarte multe ori sa fie intoarse pe toate partile si din izvorul unor ganduri bune sa apara rautate, dezbinare, furie, dusmanie!
Reteta poate ca este simpla in fond: "Roaga-te neincetat!"; "Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui!" "Pastreaza cu sfintenie cele 10 porunci, fii rabdator si milostiv cu toti din jurul tau!" Retete nu gasim? Ne trebuie insa si nebunia de a porni pe calea mantuirii desavarsite, ceea ce apare extrem de rar!

Iertare , dar iar te-nşeli ! Sunt membrii mult, mult, mai apropiaţi de Dumnezeu ca tine ce-ţi spui Om bun, ca mine un boss de duzină şi ca alţii asemenea nouă. Sunt preoţi aici , oameni cu teologie , călugări şi foşti călugări . . . Trebuie doar să-i simţi , să-i vezi şi să-i recunoşti, dându-ne mândria de Om bun şi de boss la o parate ! Dnamne luminează-ne !

În prealabil postat de cristiboss56

Iertare , dar iar te-nşeli ! Sunt membrii mult, mult, mai apropiaţi de Dumnezeu ca tine ce-ţi spui Om bun, ca mine un boss de duzină şi ca alţii asemenea nouă. Sunt preoţi aici , oameni cu teologie , călugări şi foşti călugări . . . Trebuie doar să-i simţi , să-i vezi şi să-i recunoşti, dându-ne mândria de Om bun şi de boss la o parate ! Dnamne luminează-ne !

Te inteleg! Nu stiu de ce, dar te inteleg! Poate in graba, n-ai citit cu atentie si ca nu era vorba de mine, de tine, de noi ca si nik-uri si ca marire de sine, ci de cei care cred despre sine ca sunt puternici in credinta. Oricat am fi de puternici, NU AVEM DREPTUL sa ne laudam cu asta. Deci este un nonsens sa vorbim. Este un nonsens sa vorbim noi mai ales. Tu spui ca ma insel. Asa sa fie! Doar ca ne amagim cu buna stiinta! Si e pacat!

[cristiboss56]

În prealabil postat de OmuBun

Te inteleg! Nu stiu de ce, dar te inteleg! Poate in graba, n-ai citit cu atentie si ca nu era vorba de mine, de tine, de noi ca si nik-uri si ca marire de sine, ci de cei care cred despre sine ca sunt puternici in credinta. Oricat am fi de puternici, NU AVEM DREPTUL sa ne laudam cu asta. Deci este un nonsens sa vorbim. Este un nonsens sa vorbim noi mai ales. Tu spui ca ma insel. Asa sa fie! Doar ca ne amagim cu buna stiinta! Si e pacat!

Dragul meu, fiecare are o relaţia a sa cu Dumnezeu , iar credinţa nu o ţinem pentru vecin, pentru spectacol , pentru a ne afişa aiurea în tramvai , credinţa este un act liber consimţit, şi are la bază o relaţie unică a fiecăruia în parte cu Dumnezeu în cadrul aceleaşi Biserici Ortodoxe , făcând ascultare de ea în totalitate. În rest, orice comentariu sună a multă MÂNDRIE şi SLAVA DEŞARTĂ !

[Fani71]

Ar trebui totusi amintit ca, daca citim scrierile sfintilor parinti, vedem ca ele sunt ca un fel de comentariu continuu amestecat cu citate si parafraze din Scripturi. Ei intr-adevar 'mestecau cuvantul' lui Dumnezeu mereu, si il 'miscau in inima lor'.
Sigur ca Biblia este inteleasa, citita, interpretata prin traditia vie a Bisericii. Fara ea, Biblia ar fi o carte oamecare - de altfel, se si vede cate intelesuri diferite se pot scoate din ea, dupa duhul cu care o citesti si instrumentele pe care le folosesti. Insa: Biblia este citita. Accentul este pe ea, nu pe comentariii si interpretari, totusi. Uneori se pierde din vedere acest echilibru.

Biblia este esentiala, nu ne putem lipsi de ea cum niciodata Biserica nu s-a lipsit. Si Liturghia la care participau credinciosii care nu puteau citi pe vremuri biblia este formata in buna parte din citate din Scriptura, la fel si celelalte slujbe.

Are dreptate cel care a lansat topicul ca adesea ortodocsii nu respecta Biblia. Eu as zice ca asta se intampla si pentru ca nu o citesc si nu o cunosc indeajuns, majoritatea. Mai mult este citat pe acest forum parintele Cleopa sau Arsenie Boca decat Biblia, mi se pare ;-) Se absolutizeaza unele spuse de ale lor si se aplica in afara contextului. Unele spuse, luate asa, sunt chiar contrare scripurii si asta nu este ortodox, orice ar spune unii.

În prealabil postat de AlinB

Bun, am inteles reteta, sa ai credinta puternica.
Tu ai credinta puternica? Ai reusit sa ajungi la ea? Daca da, cum?
Si cum se manifesta ea acum?

Alin, in ceea ce ma priveste sunt la inceput pe drumul credintei si nu se pune problema sa fi atins un prag superior in acest aspect. E un proces ce dureaza toata viata. Din actul acesta al credintei foarte important m-i se pare ducerea mai departe a acestei sperante a mantuirii pe care Dumnezeu a pus-o in noi, chiar acest forum este un loc potrivit pentru asta. Pana la urma noi ne expunem aici ganduri care spun despre noi si despre stadiul lucrarii pe care Domnul o realizeaza in viata fiecaruia dintre noi, iar daca prin acestea putem uncuraja pe altii este extraordinar