Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[maria-luisa]

În prealabil postat de topcat

E o chestie pe care nu o inteleg, am mai avut acest tip de discutie, eu nu pot concepe o entitate omniprezenta si in acelasi timp prezenta numai intr-o anumita parte.

Pai ce inteleg eu este ca daca traim intr-o lume duala ( bine/rau; intuneric/lumina; Dumnezeu/ cel rau ), avem intotdeauna de ales intre cele doua.

[Danut7]

"Dumnezeu este în afara tuturor, nerămânând în afară; este în toate, dar necuprins de ele; este mai presus de toate, fără înălţare; este mai jos de toate, fără coborâre; este în toate şi, totodată, deasupra tuturor." Sf. Augustin

[maria-luisa]

În prealabil postat de Danut7

"Dumnezeu este în afara tuturor, nerămânând în afară; este în toate, dar necuprins de ele; este mai presus de toate, fără înălţare; este mai jos de toate, fără coborâre; este în toate şi, totodată, deasupra tuturor." Sf. Augustin

Eu inteleg din ce spune Sf. Augustin aici ca Dumnezeu cuprinde totul, dar nu este cuprins de nimic. Este nelimitat si este in toate care se vad si nu se vad. Gresesc?

În prealabil postat de maria-luisa

Pai ce inteleg eu este ca daca traim intr-o lume duala ( bine/rau; intuneric/lumina; Dumnezeu/ cel rau ), avem intotdeauna de ales intre cele doua.

Nu poti delimita clar binele de rau, binele si raul e relativ, ceea ce nu cred ca vrei sa spui despre Dzeu :)

[maria-luisa]

În prealabil postat de topcat

Nu poti delimita clar binele de rau, binele si raul e relativ, ceea ce nu cred ca vrei sa spui despre Dzeu :)

Nu, bineinteles. In ce fel zici tu ca binele si raul e relativ? este ori/ori.

În prealabil postat de maria-luisa

Nu, bineinteles. In ce fel zici tu ca binele si raul e relativ? este ori/ori.

binele si raul sint relative si nu numai ca sint decise de rezultatele actiunilor noastre, ci si de modul cum le privim. daca furtul ar fi un rau absolut, asa cum ne spune biblia, atunci Robin Hood ar fi un tilhar ordinar, si nu un erou/protector al saracilor. spune-i tigrului ca e "rau" sa ucida fiindca asa scrie in biblie. lui ii e foame, pentru el acesta este un bine. e "rau" sa refuzi, ca mama, sa aduci pe lume un al zecelea copil intr-o familie subnutrita si fara acces la cultura, dar in acelasi timp este un bine pe care ti-l faci tie (eviti disperarea de a asista lipsa de sanse si frustrarea copilului) si societatii (reduci sansa de foamete, subcultura, razboaie, etc).
este rau sa-ti pui intrebari care ti-ar putea zdruncina sistemul bisericesc de valori si care-ti aduc arderea pe rug, dar e in acelasi timp bine, fiindca afli ca pamintul se invirte in jurul soarelui si ca medicamentele vindeca boli care nu mai trebuie acceptate ce "pedepse divine".

[maria-luisa]

În prealabil postat de PacatPacatPacat

binele si raul sint relative si nu numai ca sint decise de rezultatele actiunilor noastre, ci si de modul cum le privim. daca furtul ar fi un rau absolut, asa cum ne spune biblia, atunci Robin Hood ar fi un tilhar ordinar, si nu un erou/protector al saracilor. spune-i tigrului ca e "rau" sa ucida fiindca asa scrie in biblie. lui ii e foame, pentru el acesta este un bine. e "rau" sa refuzi, ca mama, sa aduci pe lume un al zecelea copil intr-o familie subnutrita si fara acces la cultura, dar in acelasi timp este un bine pe care ti-l faci tie (eviti disperarea de a asista lipsa de sanse si frustrarea copilului) si societatii (reduci sansa de foamete, subcultura, razboaie, etc).
este rau sa-ti pui intrebari care ti-ar putea zdruncina sistemul bisericesc de valori si care-ti aduc arderea pe rug, dar e in acelasi timp bine, fiindca afli ca pamintul se invirte in jurul soarelui si ca medicamentele vindeca boli care nu mai trebuie acceptate ce "pedepse divine".

Asta-i ceea ce crezi tu. pentru cel ce crede in Dumnezeu sunt alte valori. Daca toti ar gandi asa, am trai doar dupa "legea junglei" si ne-am manca unul pe altul. Noi avem un Mantuitor, care ne-a aratat o cale. Cam atat, ca povestele astea sunt inutile si nu duc la nimic bun si nu vreau sa iau numele Domnului in desert, vorbind aiurea.

[AlinB]

În prealabil postat de PacatPacatPacat

binele si raul sint relative si nu numai ca sint decise de rezultatele actiunilor noastre, ci si de modul cum le privim. daca furtul ar fi un rau absolut, asa cum ne spune biblia, atunci Robin Hood ar fi un tilhar ordinar, si nu un erou/protector al saracilor. spune-i tigrului ca e "rau" sa ucida fiindca asa scrie in biblie. lui ii e foame, pentru el acesta este un bine. e "rau" sa refuzi, ca mama, sa aduci pe lume un al zecelea copil intr-o familie subnutrita si fara acces la cultura, dar in acelasi timp este un bine pe care ti-l faci tie (eviti disperarea de a asista lipsa de sanse si frustrarea copilului) si societatii (reduci sansa de foamete, subcultura, razboaie, etc).

Robin Hood nu face parte din valorile crestine si nu cred ca a fost sanctificat :)
Reprezinta e adevarat o valoare sociala, dar e una sociala si cam atat.

Morala biblica nu se adreseaza tigrului (animalelor) ci omului.

Romanii ca popor au supravietuit tocmai asa cum al zecelea copil adus pe lume intr-o familie subnutrita si fara acces la cultura.

De 20 ani procedam inversam, ucidem fiecare al doilea, treilea daca nu primul copil si o ducem mai rau ca oricand iar consecintele inca nu ne-au ajuns, o sa vedem mai incolo cand 2 milioane de oameni au sa trebuiasca sa intretina 12 milioane de pensionari (mai mult sau mai putin metaforice cifrele). Sa vezi tu atunci cum o sa arate foamea, pentru ca acum vorbesti despre ea dar nu stii sensul cuvantului.

Ca sa nu mai vorbim ca nu accesul la cultura s-a redus ci s-a produs devalorizarea culturii care e mai rea decat lipsa de acces.

In ceea ce priveste razboiale, sunt din alte motive cel putin la ora actuala au ca motiv tocmai dezvoltarea economica excesiva care nu are in centru omul ci banul.

este rau sa-ti pui intrebari care ti-ar putea zdruncina sistemul bisericesc de valori si care-ti aduc arderea pe rug, dar e in acelasi timp bine,

Intrebari desigur, poti sa-ti pui, intrebarea este daca obtii raspunsurile corecte sau stii unde sa le cauti, ori din cate vad nu prea stii..

fiindca afli ca pamintul se invirte in jurul soarelui

Asa, si asta te-a facut mai destept sau mai bun? Eu cred ca nu.

si ca medicamentele vindeca boli care nu mai trebuie acceptate ce "pedepse divine".

Asa, si cine e contra din motivele expuse de tine? Asta e inventia ateilor ca nu mai stiu ce sa puna in carca credinciosilor ca deh, pana si ateul are nevoie de motivatii pentru a ura pe cineva. Iar daca nu exista, se inventeaza.

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Nu poti delimita clar binele de rau, binele si raul e relativ, ceea ce nu cred ca vrei sa spui despre Dzeu :)

Un ateu nu poate delimita clar binele de rau, totul sta in dispozitia sa, pentru ca repere morale absolute nu exista iar asta face morala atee indoielnica.

În prealabil postat de AlinB

Un ateu nu poate delimita clar binele de rau, totul sta in dispozitia sa, pentru ca repere morale absolute nu exista iar asta face morala atee indoielnica.

Facind abstractie de ratiune, un ateu poate delimita binele de rau exact asa cum o face un animal care, de exemplu, nu isi omoara aproapele in schimb nu are vreo remuscare cu privire la ceilalti.
Nici un credincios nu poate stabili ceva CLAR, dovada e ca spune ca numai Dzeu stie anumite chestii.