Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

În prealabil postat de iustin10

Dar de unde vine harul?Prin har inteleg lucrarea mantuitoare a lui Dumnezeu.Se da automat celor ce cred? Dar cine poate zice ca crede?

"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efeseni 2:8)

Noi, nu putem face nimic pentru mantuirea noastra. Putem doar sa alegem, prin credinta, sa primim darul lui Dumnezeu. Iar aceasta credinta duce la schimbarea vietii si caracterului nostru. Credinta intr-un dar asa de mare si plin de dragoste (o viata vesnica fara suferinte) nu ne poate lasa la fel cum am fost.

Daca nu apar schimbari in viata noastra, inseamna ca nici credinta nu este (doar la nivel declarativ). Dumnezeu cunoaste cel mai bine aceste lucruri si ne va judeca.

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica." (Ioan 3:16)

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efeseni 2:8)

Noi, nu putem face nimic pentru mantuirea noastra. Putem doar sa alegem, prin credinta, sa primim darul lui Dumnezeu.

In principiu e corect ce spuneti.Totusi,eu sunt convins ca pentru a putea beneficia de har,este nevoie de impartasirea cu Trupul lui Hristos.
Insa m-am gandit mult ,unde nu a-ti avea voi dreptate,caci totul parea beton
Mantuirea vine prin harul Domnului si nu prin puterile noastre,si aici suntem de acord.
Dar,mai departe spuneti:"Putem doar sa alegem, prin credinta, sa primim darul "
Bineinteles se leaga si cu textul Apostolului "prin har ati fost mantuiti, prin credinta"
Pai daca e un dar,nu prea mai tine de alegerea noastra.Caci alegerea implica pe unii care aleg bine si altii care nu aleg bine,sau nu aleg nimic. Cred ca aici lipseste o veriga.Dupa ce darul a fost facut,el trebuie acceptat,dar cumva tot printr-un dar,adica sa nu tina de puterea noastra de a alege .Aici cred eu ca intervine Ortodoxia,si bineinteles si scriptura, cu taina Impartasaniei.Adica darul Domnului,nu se poate capata de cei care nu mananca Trupul Sau,si de cei car nu implinesc aceasta jertfa,si care nu cred in Trupul Sau.
Pentru ca Trupul Sau ,e jertfa Sa,si harul se ia doar prin jertfa Sa.
Deci nu e suficient sa constati din scriptura ca exista acest har,si sa crezi in el.
Mantuitorul a simtit nevoia introducerii unei scene de acceptare ,fizice,vazute,in sceneta rastignirii.Si anume cina la care,inainte de Rastignire,El spune"mancati,acesta este Trupul Meu" .El nu spune,acesta 'inchipuie' ,Trupul Meu,ci acesta "este"
Rolul atribuit de Ortodoxie,si zic eu si de biserica primara,a primilor cateva mii de convertiti,care staruiau in "frangerea painii si in rugaciune",nu este un rol auxiliar,optional.
Ci este fiintial,face parte integranta din taina dobandirii credintei,si a harului lui Dumnezeu.
Nu exista har fara impartasirea cu Trupul Sau.Nici scrierile apostolului Pavel ,nu se departeaza de aceasta concluzie,per ansamblu,vorbindu-se de trupul cel nou al crestinului,integrat in Trupul lui Hristos,al Bisericii

În prealabil postat de iustin10

Aici cred eu ca intervine Ortodoxia,si bineinteles si scriptura, cu taina Impartasaniei.Adica darul Domnului,nu se poate capata de cei care nu mananca Trupul Sau,si de cei car nu implinesc aceasta jertfa,si care nu cred in Trupul Sau.

1. Nici ortodoxia nici vre-un alt sistem religios nu are cu ce sa mai intervina. Domnul Iisus Hristos a facut totul. "Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit". (1 Corinteni 2:2).

2. Sfanta Impartasanie cu sangele si trupul lui Hristos presupune si o schimbare a vietii si a caracterului, dupa modelul lui Hristos. Dar, de vreme ce betivul ramane betiv, mincinosul ramane mincinos, hotul ramane hot, etc. inseamna ca nu a avut loc o impartasanie adevarata.

"Nu stiti cã cei nedrepti nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu? Nu vã înselati în privinta aceasta: nici curvarii, nici închinãtorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii,
nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defãimãtorii, nici hrãpãretii nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu."(1 Corinteni 6:9,10)

Cu ce-l ajuta impartasania ortodoxa, pe pacatos, sa ajunga in Imparatia lui Dumnezeu, daca pacatosul ramane la fel ca inainte?

3.Si in alte biserici crestine se da Sfanta Impartasanie. Dar acolo are loc si o pocainta si schimbare a caracterului pacatosului.

[iust79]

În prealabil postat de iustin10

Pai daca e un dar,nu prea mai tine de alegerea noastra.Caci alegerea implica pe unii care aleg bine si altii care nu aleg bine,sau nu aleg nimic. Cred ca aici lipseste o veriga.Dupa ce darul a fost facut,el trebuie acceptat,dar cumva tot printr-un dar,adica sa nu tina de puterea noastra de a alege

nu prea am inteles ce vrei sa spui aici. daca esti bun, rogu-te, fii mai explicit.

( cu ce difera alegerea de a primi sau nu Evanghelia si astfel mantuirea, de alegerea de a lua sau nu sfanta impartasanie ? ori te contrazici, ori nu am inteles eu bine ce vrei sa spui...)

[iustin10]

În prealabil postat de iust79

nu prea am inteles ce vrei sa spui aici. daca esti bun, rogu-te, fii mai explicit.

( cu ce difera alegerea de a primi sau nu Evanghelia si astfel mantuirea, de alegerea de a lua sau nu sfanta impartasanie ? ori te contrazici, ori nu am inteles eu bine ce vrei sa spui...)

:) Pai pt inceput tre sa vedem daca vorbim in aceiasi termeni. Evanghelia o primesc si ortodoxi si restul aproximativ la fel (Aici ia-le ca pe pareri personale nu oficial ortodoxe).Caci am constatat ca toti putem intelege la fel ,aproximativ,citatele din Evanghelie.Aici nu vad nici o contradictie.Totusi,eu nu ma refeream numai la intelegerea Evangheliei.Mantuirea nu se reduce la intelegerea Evangheliei,care ar putea fi si subiectiva . Ea are ca rezultat final despatimirea si facerea faptelor bune ,si revarsarea iubirii in suflet.Ca argument:"Nu cei ce imi zic Doamne Doamne...,ci cei ce fac voia Tatalui Meu"
Ori pentru a realiza aceasta schimbare interioara e nevoie de har.Har care se intoarce apoi,ca un cerc frumos,chiar si asupra intelegerii Evangheliei(Asta ca dovada ca consider foarte importanta Evanghelia si intelegerea ei)
Pentru a dobandi acest har zic eu,nu e suficienta doar citirea Evangheliei,ci e necesar un act 'fizic' oarecum,de maxima importantia,si anume impartasirea cu Trupul Domnului.Este ca o acceptare 'vazuta' a Fiului lui Dumnezeu.
Acest act nu e departat de Evanghelie,se afla in ea,era facut de primii crestini
Prin acest act se lasa in mana lui Dumnezeu,nu numai primirea Evangheliei,dar si metoda prin care sa primim Evanghelia,astfel ca nimic sa nu mai vina de la noi,ci totul sa vina de la El.
De abia de aici incolo,incepe si rolul nostru,conlucrarea cu acest har,sosit oarecum extern in noi.De aici vine apoi si traditia Ortodoxa,cu preotii care doar administreaza acest har,care este de fapt al lui Hristos.
Stiu ca si la adventisti exista impartasirea cu Trupul Domnului.Dar nu stiu daca are acest rol central,de transmitere a harului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Stiu ca si la adventisti exista impartasirea cu Trupul Domnului.Dar nu stiu daca are acest rol central,de transmitere a harului.

Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgăduinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgăduinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.
Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL.
Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.
Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.

Acea pâine este Trupul lui Hristos în acelaşi fel în care Biserica e Trupul lui Hristos, adică simbolic, nu materialiceşte. Chestiunile spirituale se judecă spiritual (1 Cor. 2,14)

În prealabil postat de iustin10

Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL

.

Sună destul de urât asta. Creştinismul nu este o religie barbară în care să se săvârşească un cult antropofag.

În prealabil postat de iustin10

Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.

Harul nu se transmite nici prin "închipuire", nici prin citirea Evangheliei.

În prealabil postat de iustin10

Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

[iust79]

În prealabil postat de iustin10

Aici cred eu ca intervine Ortodoxia,si bineinteles si scriptura, cu taina Impartasaniei.Adica darul Domnului,nu se poate capata de cei care nu mananca Trupul Sau,si de cei car nu implinesc aceasta jertfa,si care nu cred in Trupul Sau.

e corect sa inteleg ca ai spus ca darul mantuirii, in ortodoxie, se accepta prin participarea la sfanta impartasanie?

[Danut7]

iustin10 si iust79 , care ce confesiuni aveti?