Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[iustin10]

În prealabil postat de iust79

nu prea am inteles ce vrei sa spui aici. daca esti bun, rogu-te, fii mai explicit.

( cu ce difera alegerea de a primi sau nu Evanghelia si astfel mantuirea, de alegerea de a lua sau nu sfanta impartasanie ? ori te contrazici, ori nu am inteles eu bine ce vrei sa spui...)

:) Pai pt inceput tre sa vedem daca vorbim in aceiasi termeni. Evanghelia o primesc si ortodoxi si restul aproximativ la fel (Aici ia-le ca pe pareri personale nu oficial ortodoxe).Caci am constatat ca toti putem intelege la fel ,aproximativ,citatele din Evanghelie.Aici nu vad nici o contradictie.Totusi,eu nu ma refeream numai la intelegerea Evangheliei.Mantuirea nu se reduce la intelegerea Evangheliei,care ar putea fi si subiectiva . Ea are ca rezultat final despatimirea si facerea faptelor bune ,si revarsarea iubirii in suflet.Ca argument:"Nu cei ce imi zic Doamne Doamne...,ci cei ce fac voia Tatalui Meu"
Ori pentru a realiza aceasta schimbare interioara e nevoie de har.Har care se intoarce apoi,ca un cerc frumos,chiar si asupra intelegerii Evangheliei(Asta ca dovada ca consider foarte importanta Evanghelia si intelegerea ei)
Pentru a dobandi acest har zic eu,nu e suficienta doar citirea Evangheliei,ci e necesar un act 'fizic' oarecum,de maxima importantia,si anume impartasirea cu Trupul Domnului.Este ca o acceptare 'vazuta' a Fiului lui Dumnezeu.
Acest act nu e departat de Evanghelie,se afla in ea,era facut de primii crestini
Prin acest act se lasa in mana lui Dumnezeu,nu numai primirea Evangheliei,dar si metoda prin care sa primim Evanghelia,astfel ca nimic sa nu mai vina de la noi,ci totul sa vina de la El.
De abia de aici incolo,incepe si rolul nostru,conlucrarea cu acest har,sosit oarecum extern in noi.De aici vine apoi si traditia Ortodoxa,cu preotii care doar administreaza acest har,care este de fapt al lui Hristos.
Stiu ca si la adventisti exista impartasirea cu Trupul Domnului.Dar nu stiu daca are acest rol central,de transmitere a harului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Stiu ca si la adventisti exista impartasirea cu Trupul Domnului.Dar nu stiu daca are acest rol central,de transmitere a harului.

Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgăduinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgăduinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.
Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL.
Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.
Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.

Acea pâine este Trupul lui Hristos în acelaşi fel în care Biserica e Trupul lui Hristos, adică simbolic, nu materialiceşte. Chestiunile spirituale se judecă spiritual (1 Cor. 2,14)

În prealabil postat de iustin10

Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL

.

Sună destul de urât asta. Creştinismul nu este o religie barbară în care să se săvârşească un cult antropofag.

În prealabil postat de iustin10

Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.

Harul nu se transmite nici prin "închipuire", nici prin citirea Evangheliei.

În prealabil postat de iustin10

Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

Poarta de intrare in Evanghelie este credinta .Corect.Poarta de intrare in credinta este harul.Poarta de intrare in har este jertfa Domnului.Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.Apoi inversainea,cre acum e Trup jertfit,intra in om si il umple de har.Harul naste credinta.Care in final duce la roade ,precum intelegerea Evangheliei.
Toate se unesc minunat:Trupul lui Hristos,omul,Cuvantul lui Hristos,si Duhul Sau.
Scriptura (sf ap Pavel) poate fi cu usurinta explicata in acest sens.
Credinta voastra e adevarata,dar e cumva la nivelul 1.Orotodoxia e un nivel mai avansat,care dateaza inca de la primii apostolli,cand Duhul Sfant a transmis toate acestea,si ,ale carei urme se pot vedea chiar in Evanghelie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

o data,adica in mod vizibil.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

Hristos s-a adus pe sine jertfa o singura dataaa !El pe Sine!
Noi,nu El, suntem cei care aducem jertfa repetata lui Dumnezeu.Si anume aducem painea,care se taie,si care se preface,prin harul Sau, in Trup si Sange real al Domnului.
Nu a fost nevoie de mai multe jertfe a lui Hristos,ci de una singura,care pentru noi este un izvor permanent,din care ne adapam mereu .E doar continuarea ,spre hrana sufletului,a acelei unice jertfe