-3 scoli | + 1 biserica

[konijiro]

hai sa vedem si barna din ochiul nostru.

Nu sunt nici medic, nici preot, deci nu stiu la care "noi/nostru" te referi.

stii ca si preotii isi tocesc coatele prin scoli, si tot asa?

Diferenta e ca responsabilitatea unui medic e mult mai mare decat a unui preot. Un medic ale carui cunostinte sunt superficiale poate face mult rau, si, hopefully, e raspunzator pentru asta, civil si penal.
Daca un popa e prost pregatit in teologie, cine il trage la raspundere? Enoriasii? Cei dintre care o parte nici nu au citit biblia si habar nu au de istoria crestinismului?

Deci treaba aia cu tocitul coatelor nu se transfera in lumea reala in acelasi fel, pentru ca responsabilitatile celor doua meserii sunt total diferite. La fel si consecintele, in caz de erori.

ai facut o statistica sa vezi cati oameni sunt omorati de medici? cum lasa sa moara fara sa aibe vreun regret, pe cei care nu au bani sa le dea?

E normal ca oamenii mai si mor, si e normal si ca uneori medicii gresesc. Da, exista si rea vointa. Dar nu poti sa spui asta incercand sa ii faci pe popi sa arate bine in comparatie cu medicii. Asta din cauza ca medicii au de a face cu oameni bolnavi, si unii, din pacate mor. Responsabilitatea pe care o are un medic pe umerii lui nu se compara cu cea a unui popa.

Cat despre spaga, obiceiul va exista atata timp cat Statul plateste salarii disproportionat de mici. Ti se pare normal ca un medic rezident, dupa 6, 7 ani de scoala sa aiba salariu 1000 ron net?

n-am auzit ca un preot sa fie stapan pe biserica. poti sa vii cu niste acte de proprietate, ceva?

Hai sa fim seriosi. Cand bunicul meu a murit, acum 4 ani, slujba de inmormantare a avut loc la biserica de care apartine. Preotul de acolo nu s-a obosit sa vina pana acasa, desi bunica mea l-a rugat, si e o femeie care e in fiecare duminica in biserica.
Pana la urma, a gasit un preot tanar, foarte de treaba, care a batut drumul din celalalt capat al orasului, in plina iarna, si l-a impartasit pe bunicul meu.
La slujba de inmormantare bunica mea a insistat ca la slujba sa participe si preotul care l-a impartasit. S-a lasat cu scandal. Dupa indelungi negocieri, preotul celalalt a acceptat, dar greu. Foarte teritorial omul. Asta ca sa nu iti spun si ca urmatorul preot al bisericii respective, dupa ce el moare sau iese la pensie, e fiul lui.

E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga.

[anaana71]

În prealabil postat de konijiro

Nu sunt nici medic, nici preot, deci nu stiu la care "noi/nostru" te referi.
Diferenta e ca responsabilitatea unui medic e mult mai mare decat a unui preot. Un medic ale carui cunostinte sunt superficiale poate face mult rau, si, hopefully, e raspunzator pentru asta, civil si penal.
Daca un popa e prost pregatit in teologie, cine il trage la raspundere? Enoriasii? Cei dintre care o parte nici nu au citit biblia si habar nu au de istoria crestinismului?
Deci treaba aia cu tocitul coatelor nu se transfera in lumea reala in acelasi fel, pentru ca responsabilitatile celor doua meserii sunt total diferite. La fel si consecintele, in caz de erori.
E normal ca oamenii mai si mor, si e normal si ca uneori medicii gresesc. Da, exista si rea vointa. Dar nu poti sa spui asta incercand sa ii faci pe popi sa arate bine in comparatie cu medicii. Asta din cauza ca medicii au de a face cu oameni bolnavi, si unii, din pacate mor. Responsabilitatea pe care o are un medic pe umerii lui nu se compara cu cea a unui popa.
Cat despre spaga, obiceiul va exista atata timp cat Statul plateste salarii disproportionat de mici. Ti se pare normal ca un medic rezident, dupa 6, 7 ani de scoala sa aiba salariu 1000 ron net?
Hai sa fim seriosi. Cand bunicul meu a murit, acum 4 ani, slujba de inmormantare a avut loc la biserica de care apartine. Preotul de acolo nu s-a obosit sa vina pana acasa, desi bunica mea l-a rugat, si e o femeie care e in fiecare duminica in biserica.
Pana la urma, a gasit un preot tanar, foarte de treaba, care a batut drumul din celalalt capat al orasului, in plina iarna, si l-a impartasit pe bunicul meu.
La slujba de inmormantare bunica mea a insistat ca la slujba sa participe si preotul care l-a impartasit. S-a lasat cu scandal. Dupa indelungi negocieri, preotul celalalt a acceptat, dar greu. Foarte teritorial omul. Asta ca sa nu iti spun si ca urmatorul preot al bisericii respective, dupa ce el moare sau iese la pensie, e fiul lui.
E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga.

daca nu esti nici medic nici preot, atunci de ce tot arunci cu piatra si vezi doar nenorocirile preotilor, iar restul sunt crini imaculati. despre "barnba" asta vorbesc.
mooama ce m-am linistit, bine ca doctorul omora, dar mde.... raspunde penal si civil. poate intr-o alta lume, ca pana acum n-am vazut doctori la puscarie.
poti sa faci o plangere la Patriarhie, si poti sa tragi la raspundere ce preot vrei.
preotii isi tocesc coatele pe bancile scolii pentru cine? pentru extraterestrii, pt harry potter, sau alba ca zapada?
nu vorbim aici de cei care din pacate mor, care au 100 de ani. daca nu ai cazuri in familie, mai bine nu vorbi. cand vezi un baiat de 23 de ani ca moare din cauza ca medicii sunt incompeneti, si pe urma mai sunt si obraznici, si cand bunica ta este lasata sa moara, pentru ca si asa e batrana si mai bine sa moara acasa, ca sa scape ei de hartogaraie.... sa-ti mai spun? sa-ti spun cum mor copii la nastere, daca nu dai bani??? SA-TI MAI SPUN?????
daca vrei sa ai salariu mare, nu te mai faci medic sau profesor. aceste facultati de fac doar din vocatie nu ca sa ai un trai decent. nu ma apuc sa fac medicina si pe urma sa ma plang ca am salariu 1000net, pt ca stiu de cand dau la facultate.
vino sa-l vezi pe preotul de la parohia care sunt arondata, daca e slujba il gasesti la biserica, daca nu il gasesti in acasele oamenilor, ATENTIE! nu sa ia bani, ci sa dea, se duce cu mancare, cu apa, sta la capul celor bolnavi (aici vb de cancer, nu varsat de vant), face milostenii, mereu are o vorba buna de spus, mereu e vesel si gata sa-ti sara in ajutor. a convins multe familii nevoiase sa faca si nunta religioasa (gratis), si le-a dat bani spunand ca pune si el o piatra la temelia familiei. nu intotdeauna vine muntele la mahomed, trebuie si mahomed sa se duca la munte. daca crezi cu adevarat in Dumnezeu, vei gasi si preotul de care ai nevoie. dar nu, e mai simplu sa vedem un caz si sa-l generalizam.
uite ca eu nu stiu asta cu spaga, ca nu ma ocup de asa ceva si pana nu vad cu ochii mei, nu ma apuc sa fac pe lupul moralist.

[konijiro]

daca nu esti nici medic nici preot, atunci de ce tot arunci cu piatra si vezi doar nenorocirile preotilor, iar restul sunt crini imaculati. despre "barnba" asta vorbesc.

Nu am spus asta. E evident ca sistemul medical are probleme majore, iar atitudinea fata de pacient e una dintre ele. Una din cauze e ca sistemul e subfinantat. Iar cu un sistem medical sever subfinantat, intrebarea e de ce se dau atatia bani pentru constructia de biserici, mai ales ca multe dintre ele nu sunt pline, chiar departe de a fi pline. Despre asta e vorba pe thread-ul asta.

mooama ce m-am linistit, bine ca doctorul omora, dar mde.... raspunde penal si civil. poate intr-o alta lume, ca pana acum n-am vazut doctori la puscarie.

De acord, o alta mare hiba a sistemului in Romania, atat cel penal cat si cel medical. Dar, te rog, sa sesizezi ca posibilitatea exista. In cel mai rau caz, cu ceva bani si un avocat bun, poti sa il faci pe medicul ala sa ii para rau ca a avut atitudinea pe care a avut-o.
Ce posibile consecinte pentru lipsa de profesionalism se pot abate asupra unui preot, pe de alta parte?

poti sa faci o plangere la Patriarhie, si poti sa tragi la raspundere ce preot vrei.

Patriarhia e institutia care, cel mai mult dintre toate, pune batista pe tzambal. In cazul preotilor turnatori, in cazul preotilor homesexuali, si asa mai departe. Si astea au fost cazuri majore, mediatizate. Nu au facut nimic. Crezi ca vor face ceva daca eu depun plangere impotriva unui popa care e acolo de 40 de ani si iese curand la pensie? Tu chiar crezi ca cei de la Patriarhie nu sunt constienti de calitatea propriilor angajati?

preotii isi tocesc coatele pe bancile scolii pentru cine? pentru extraterestrii, pt harry potter, sau alba ca zapada?

Imi pare rau, dar nu pot pune pe picior de egalitate importanta pe care un medic o are pentru societate, cu aceea a unui preot.

nu vorbim aici de cei care din pacate mor, care au 100 de ani. daca nu ai cazuri in familie, mai bine nu vorbi. cand vezi un baiat de 23 de ani ca moare din cauza ca medicii sunt incompeneti, si pe urma mai sunt si obraznici, si cand bunica ta este lasata sa moara, pentru ca si asa e batrana si mai bine sa moara acasa, ca sa scape ei de hartogaraie.... sa-ti mai spun? sa-ti spun cum mor copii la nastere, daca nu dai bani??? SA-TI MAI SPUN?????

Imi pare rau ca ti s-au intamplat cele de mai sus, sau daca cunosti persoane carora li s-a intamplat. Sunt de acord ca e oribil, si sunt total de acord ca oamenii aia trebuie trasi la raspundere.

daca vrei sa ai salariu mare, nu te mai faci medic sau profesor. aceste facultati de fac doar din vocatie nu ca sa ai un trai decent. nu ma apuc sa fac medicina si pe urma sa ma plang ca am salariu 1000net, pt ca stiu de cand dau la facultate.

Imi pare rau, dar asta e o abordare cam.. romantica. Tu crezi ca vocatia aia de care vorbesti nu trece prin stomac?

Am un prieten care are vreo 30 de ani. A terminat rezidentiatul. Dupa 8 sau 9 ani de scoala, are salariu de 1100 ron, net. Nu e din Bucuresti, asa ca sta in chirie. Sta cu prietena lui (medic si ea), si platesc pe o garsoniera, lunar 900 ron. Face garzi peste garzi, nu are echipamentele necesare, nu are medicament, nu are asistente suficiente. S-a facut medic din vocatia mentionata de tine, dar da, pana si el accepta spaga. Nu cere, si nu conditioneaza serviciile oferite de spaga, dar daca i se ofera, o ia.

E tanar, vrea sa aiba copii, vrea sa poata calatori si merge la teatru, e un om care are si alte nevoi in afara de paine pe masa si reality show/telenovele la televizor. E normal sa primeasca nici 300 euro/luna?

E constient ca ceea ce face nu e OK, dar pana la urma, e o problema de sistem. La fel ca multe altele din tara asta.

vino sa-l vezi pe preotul de la parohia care sunt arondata, daca e slujba il gasesti la biserica, daca nu il gasesti in acasele oamenilor, ATENTIE! nu sa ia bani, ci sa dea, se duce cu mancare, cu apa, sta la capul celor bolnavi (aici vb de cancer, nu varsat de vant), face milostenii, mereu are o vorba buna de spus, mereu e vesel si gata sa-ti sara in ajutor. a convins multe familii nevoiase sa faca si nunta religioasa (gratis), si le-a dat bani spunand ca pune si el o piatra la temelia familiei. nu intotdeauna vine muntele la mahomed, trebuie si mahomed sa se duca la munte. daca crezi cu adevarat in Dumnezeu, vei gasi si preotul de care ai nevoie. dar nu, e mai simplu sa vedem un caz si sa-l generalizam.

Ma bucur, sincer, ca exista asemenea preoti. As vrea sa cred ca e o regula, nu o exceptie. Imi vine greu sa cred asta, insa.

uite ca eu nu stiu asta cu spaga, ca nu ma ocup de asa ceva si pana nu vad cu ochii mei, nu ma apuc sa fac pe lupul moralist.

Nu trebuie "sa te ocupi" cu spaga pentru a te izbi de concept. Pana una alta, traim in Romania. Daca poti sa te faci popa dand spaga (vezi cazul de la Constanta), de ce ti se pare atat de incredibil ca poti sa iei si parohie, tot pe spaga?

[anaana71]

[quote]

În prealabil postat de konijiro

Nu am spus asta. E evident ca sistemul medical are probleme majore, iar atitudinea fata de pacient e una dintre ele. Una din cauze e ca sistemul e subfinantat. Iar cu un sistem medical sever subfinantat, intrebarea e de ce se dau atatia bani pentru constructia de biserici, mai ales ca multe dintre ele nu sunt pline, chiar departe de a fi pline. Despre asta e vorba pe thread-ul asta.

de ce sistemul medical este subfinantat? crezi ca se duc preotii si fura din banii de sanatate, sa-si faca ei biserici si sa devina stapani?

De acord, o alta mare hiba a sistemului in Romania, atat cel penal cat si cel medical. Dar, te rog, sa sesizezi ca posibilitatea exista. In cel mai rau caz, cu ceva bani si un avocat bun, poti sa il faci pe medicul ala sa ii para rau ca a avut atitudinea pe care a avut-o.
Ce posibile consecinte pentru lipsa de profesionalism se pot abate asupra unui preot, pe de alta parte?

vreau sa-mi spui tu, cand cineva drag iti moare, din incompetenta unui doctor, ce sentimente ai? crezi ca cel c are a murit mai invie, daca doctorul e gasit vinovat? te simti mai bine la priveghi? te simti razbunat si bucuros ca doctorul a fost inchis? poate abia ai bani de inmormantare, de unde bani de avocat? si doctorului o sa-i cada chilotii de frica. iti mai spun odata, nu vorbi daca nu ai trecut prin asa ceva.
prin lipsa de profesionalism, un preot isi poate pierde preotia, ca sa nu mai spun ca un astfel de preot face pact cu diavolul si plata va fi amara.

Patriarhia e institutia care, cel mai mult dintre toate, pune batista pe tzambal. In cazul preotilor turnatori, in cazul preotilor homesexuali, si asa mai departe. Si astea au fost cazuri majore, mediatizate. Nu au facut nimic. Crezi ca vor face ceva daca eu depun plangere impotriva unui popa care e acolo de 40 de ani si iese curand la pensie? Tu chiar crezi ca cei de la Patriarhie nu sunt constienti de calitatea propriilor angajati?

pe preotul homosexual, cumva l-ai mai vazut la slujba?
ai depus vreo plangere si n-ai obtinut raspuns?
nu pot vorbi prin presupuneri. cand o sa-mi spuna cineva de la Patriarhie ce calitate au angajatii lor o sa-i cred, dar nu pot face supozitii, nu-s medium si nu ma ocup cu magie ca sa deduc ce ar zice Patriarhia.

Imi pare rau, dar nu pot pune pe picior de egalitate importanta pe care un medic o are pentru societate, cu aceea a unui preot.

nici eu.

Imi pare rau ca ti s-au intamplat cele de mai sus, sau daca cunosti persoane carora li s-a intamplat. Sunt de acord ca e oribil, si sunt total de acord ca oamenii aia trebuie trasi la raspundere.

de acord. oricum la Judecata de Apoii nu mi-as dori sa fiu in locul lor.

"Imi pare rau, dar asta e o abordare cam.. romantica. Tu crezi ca vocatia aia de care vorbesti nu trece prin stomac?"

pai romantici sunt si cei care fac aceste facultati.

Am un prieten care are vreo 30 de ani. A terminat rezidentiatul. Dupa 8 sau 9 ani de scoala, are salariu de 1100 ron, net. Nu e din Bucuresti, asa ca sta in chirie. Sta cu prietena lui (medic si ea), si platesc pe o garsoniera, lunar 900 ron. Face garzi peste garzi, nu are echipamentele necesare, nu are medicament, nu are asistente suficiente. S-a facut medic din vocatia mentionata de tine, dar da, pana si el accepta spaga. Nu cere, si nu conditioneaza serviciile oferite de spaga, dar daca i se ofera, o ia.
E tanar, vrea sa aiba copii, vrea sa poata calatori si merge la teatru, e un om care are si alte nevoi in afara de paine pe masa si reality show/telenovele la televizor. E normal sa primeasca nici 300 euro/luna?
E constient ca ceea ce face nu e OK, dar pana la urma, e o problema de sistem. La fel ca multe altele din tara asta.

cum ti-am spus asta l-a atras, si asta va face indiferent de salariu. acolo unde e vocatie n-ai ce face. dar iti mai spun odata nu a facut-o in necunostiinta de cauza. acum tot mai exista sansa de a pleca afara.

Ma bucur, sincer, ca exista asemenea preoti. As vrea sa cred ca e o regula, nu o exceptie. Imi vine greu sa cred asta, insa.

partea proasta e ca traim prin televizor, ziare, talk show-uri, si nu mai vedem lumea reala. trebuie doar sa incepem sa ne uitam si in jurul nostru. Nu stiu daca e o regula sau nu, nu am fost in toate bisericile, eu nu sustin ca toti preotii sunt in slujba lui Dumnezeu, unii e posibil sa-i fi corupt satana, dar si plata lor va fi pe masura.

Nu trebuie "sa te ocupi" cu spaga pentru a te izbi de concept. Pana una alta, traim in Romania. Daca poti sa te faci popa dand spaga (vezi cazul de la Constanta), de ce ti se pare atat de incredibil ca poti sa iei si parohie, tot pe spaga?

spaga exista peste tot. nu o sa scapam de ea usor. daca preotii iau spaga, vor avea parte de Iad, si asta o stiu cu totii. fiecare o sa dea socoteala.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de konijiro

E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga.

Ma intreb oare care motiv atat de serios, sau ce justificare, sau in ce circumstante ti se poate cere spaga de catre un preot???? Spaga pentru ce? Sa nu spuna la lume ce a auzit la spovedanie? Sau ce?

[anaana71]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ma intreb oare care motiv atat de serios, sau ce justificare, sau in ce circumstante ti se poate cere spaga de catre un preot???? Spaga pentru ce? Sa nu spuna la lume ce a auzit la spovedanie? Sau ce?

nu, el zice ca dai spaga sa obtii parohie. stie el, din surse sigure.... a si zis "E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga. "... mai zi ceva in fara acestui adevar absolut si de necontestat.