Salvati Romania!

În prealabil postat de OmuBun

In sfarsit, eu nu mai intervin, ca si-asa pot lasa impresia ca ma proclamez drept lider. Faceti cum doriti, luati legatura pe privat, in cazul in care doriti discretie si hotarati in consecinta! Va urez o buna inspiratie si Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Multumim, OmuBun.

[anita]

În prealabil postat de OmuBun

Se pare ca fiecare vede si aude doar ce doreste. Ce face omul cu viata lui, daca merge sau nu la biserica si ce face in biserica daca tot merge, nu este subiectul acestui topic. Eu spuneam sub forma ca "Nimeni nu te plateste, daca nu muncesti!" Iar ca sa faci niste rugaciuni care sa fie rasplatite dupa asteptari, mi se pare corect sa fii acolo, in biserica, pe cat posibil, daca sanatatea si imprejurarile ti-o permit. Daca asta este lauda de sine, Doamne iarta-ma! Mie totusi mi se par foarte multe rautati strecurate de la o vreme, si nu-mi place de loc. Parca facem jocul... altcuiva!...

Ai dreptate Ombun ,am fost rautacioasa si nu mi-am dat seama.Te rog sa ma ierti .

Gabriela: Catisma12
Au mai ramas urmatoarele catisme: 11, 14, 16-20.
Doamne ajuta!

[adam000]

În prealabil postat de OmuBun

Cat despre tara noastra, nu noi, o mana de oameni (nici macar 20 si apropo de aceasta cifra, mi se pare hilar: de ce nu 19, de ce nu 21, de ce nu 100, de ce nu 22 de milioane?...) ci ceea ce se numeste institutia de baza a ortodoxiei romane: BISERICA ! Daca toate bisericile, la unison, ar intelege sa faca slujbe speciale in acest sens, cu certitudine s-ar schimba ceva.

In fiecare zi TOATE bisericile din manastiri din TOATA tara si la fiecare Sf Liturghie TOATE bisericile din TOATA tara se roaga pentru tara noastra si pentru poporul nostru!
Daca nu stiai acest lucru, atunci data viitoare cand mergi la Liturghie fii atent la ce spune preotul la ectenii si ai sa te convingi.

Daca tie nu ti se pare suficienta Sf Liturghie si doresti ca Biserica sa faca si "slujbe speciale", cred ca e bine sa reflectezi in sinea ta de unde iti poate veni o asemenea ispitire.

În prealabil postat de OmuBun

Judecand dupa felul in care ma simt in acest moment, imi vine sa ies in strada si sa strig "Evrika!", apoi sa fac vreo 200 de ture in jurul blocului!... S-ar putea sa fi gasit solutia sa... "salvam" Romania si pe noi insine. Nu radeti si nu alergati dupa sampanie inca
---
Daca fiecare dintre noi "beneficiaza", pe langa rasplata eforturilor personale si de citirea timp de 40 de zile a numelui lui in 21 de manastiri (uneori pot fi pomelnice date la aceeasi manastire, doar ordinea sa fie alta, pentru a nu se renunta din greseala la vreunul) mie mi se pare mai mult decat multumitor pentru oricine, deci si tentatia de a se oferi este mai mare!

Cred ca ar fi bine sa iti analizezi putin gandurile, mai ales in relatie cu starile pe care le traiesti si de unde ti-ar putea veni aceastea (din pespectiva notiunii de ispita). In primul rand chiar crezi ca ai gasit tu solutia cum sa "salvezi Romania", din moment ce ce toti preotii si episcopii nostrii se roaga de sute de ani impreuna cu noi credinciosii pt tara si poporul nostru? Chiar crezi ca rugaciunea simultana a atator preoti si credinciosi la fiecare Liturghie, de sute de ani, este insuficienta si ca ai fi gasit tu solutia? Apoi reflecteaza daca stii vreun parinte induhovnicit sau vreun sfant care sa fi sarbatorit vreodata ceva duhovnicesc legat de rugaciune cu sampanie si strigand "evrika", ca eu nu stiu. Oare o fi asta starea duhovniceasca prin care se traieste bucuria rugaciunii? Cred ca e bine sa reflectezi. Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari, ci tie insuti.

Apoi poate ca ar fi bine sa reflectezi daca e bine sa tentezi oamenii (spre initiativa ta), folosindu-te de pomelnice si de unde ar putea veni o asemenea ispita (de a "tenta", in scopul initiativei tale personale). Poate ce te-ai exprimat gresit si nu asta era intentia ta, poate ca a fost un gand trecator care a ramas scris din greseala, nu conteaza, e bine totusi sa reflectezi.

Sa stii ca nu te critic (ca nu asta e scopul), ci doar te indemn sa reflectezi.

Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari (care sper sa le intelegi nu ca pe o critica ci ca pe un indemn la reflexie), ci tie insuti.

Cred ca tuturor ne vine din cand in cand cate o idee aparent buna, aparent manata de cele mai bune intentii si pt scopuri aparent nobile, dar ca sa nu cadem prada ispitelor, cred ca cel mai bine este sa reflectam intai fiecare aspect si sa le discutam cu duhovnicul in toate aspectele inainte de a da curs prea multului entuziasm.

În prealabil postat de adam000

In fiecare zi TOATE bisericile din manastiri din TOATA tara si la fiecare Sf Liturghie TOATE bisericile din TOATA tara se roaga pentru tara noastra si pentru poporul nostru!
Daca nu stiai acest lucru, atunci data viitoare cand mergi la Liturghie fii atent la ce spune preotul la ectenii si ai sa te convingi.

Daca tie nu ti se pare suficienta Sf Liturghie si doresti ca Biserica sa faca si "slujbe speciale", cred ca e bine sa reflectezi in sinea ta de unde iti poate veni o asemenea ispitire.



Cred ca ar fi bine sa iti analizezi putin gandurile, mai ales in relatie cu starile pe care le traiesti si de unde ti-ar putea veni aceastea (din pespectiva notiunii de ispita). In primul rand chiar crezi ca ai gasit tu solutia cum sa "salvezi Romania", din moment ce ce toti preotii si episcopii nostrii se roaga de sute de ani impreuna cu noi credinciosii pt tara si poporul nostru? Chiar crezi ca rugaciunea simultana a atator preoti si credinciosi la fiecare Liturghie, de sute de ani, este insuficienta si ca ai fi gasit tu solutia? Apoi reflecteaza daca stii vreun parinte induhovnicit sau vreun sfant care sa fi sarbatorit vreodata ceva duhovnicesc legat de rugaciune cu sampanie si strigand "evrika", ca eu nu stiu. Oare o fi asta starea duhovniceasca prin care se traieste bucuria rugaciunii? Cred ca e bine sa reflectezi. Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari, ci tie insuti.

Apoi poate ca ar fi bine sa reflectezi daca e bine sa tentezi oamenii (spre initiativa ta), folosindu-te de pomelnice si de unde ar putea veni o asemenea ispita (de a "tenta", in scopul initiativei tale personale). Poate ce te-ai exprimat gresit si nu asta era intentia ta, poate ca a fost un gand trecator care a ramas scris din greseala, nu conteaza, e bine totusi sa reflectezi.

Sa stii ca nu te critic (ca nu asta e scopul), ci doar te indemn sa reflectezi.

Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari (care sper sa le intelegi nu ca pe o critica ci ca pe un indemn la reflexie), ci tie insuti.

Cred ca tuturor ne vine din cand in cand cate o idee aparent buna, aparent manata de cele mai bune intentii si pt scopuri aparent nobile, dar ca sa nu cadem prada ispitelor, cred ca cel mai bine este sa reflectam intai fiecare aspect si sa le discutam cu duhovnicul in toate aspectele inainte de a da curs prea multului entuziasm.

E un pic cam greu sa incercam un dialog, cand de fapt tu nu de dialog ai nevoie ci de impunerea unui punct de vedere, lucid, transant, incontestabil. Daca lucrurile ar sta atat de simplu, fii sigur ca aceasta discutie n-ar mai fi existat. Imi recomanzi (ma rog, in modul tau "original"...) sa imi pun singur acele intrebari... La varsta mea, eu cred ca mi le-am pus de mii de ori, de fiecare data cand ma vedeam nevoit sa fac comparatie intre cum traiesc cei din alte tari si cum traim noi, ce inseamna respect, vointa, constiinta in tari cu potential mult mai slab ca al nostru si cum sunt tratati - in orice domeniu - oamenii la noi (sau femeile - batute, chinuite, violate, hartuite - crede-ma ca stiu bine ce vorbesc), batranii (purtati pe drumuri in bataia de joc a tuturor) copiii ( unii cu parinti avuti in detrimentul celor din familii modeste sau de la tara, nevoia absoluta de meditatie, ca si cum n-ar fi aceiasi profesori care muncesc si acasa, dar pe banii neimpozitati ai parintilor!...) medici care pun preturi standard inainte de a face o operatie, structuri mafiote recunoscute ca extrem de bine organizate chiar de catre FBI, si cate alte momente de intrebari personale n-am avut!...

Imi vorbesti de obisnuitele: "Inca ne rugam, pentru conducatorii (...) tara aceasta, pentru toate orasele si satele si pentru toti oamenii care locuiesc intr-insele si pretutindenia!"... Eu nu stiu care dintre noi doi e naiv, dar pentru stadiul de boala la care a ajuns tarisoara noastra, trebuie sa fii cu totul izolat ca sa nu realizezi ca suntem in cadere libera, iar rugaciunile obisnuite nu mai sunt suficiente.
Cu ce strica o rugaciune in plus? Tu vorbesti de ispita mea? Pentru ca incerc sa-i conving si pe altii sa se roage? Nu ma justific fata de tine si fata de nimeni, dar sunt acolo, in biserica mereu (fac parte din consiluiul de administratie) si stiu bine cum stau lucrurile. Cunosc foarte multi preoti pe stil nou sau vechi, cu care nu ezit sa discut atunci cand e cazul, despre situatia tarii asteia si culmea, toti spun ca trebuie sa ne rugam mai mult. Acum tu vii si vorbesti de... sampanie. Imi pare sincer rau... Nu credeam ca mai sunt si dintr-acei care chiar nu au simtul umorului. Recunosc, am exagerat voit cu turele in jurul blocului, cu sampania si cine mai stie ce aiureli oi mai fi spus pentru a mai binedispune cumva dispozitia care oricum pare rigida si lipsita de elan! Vrei sa ma pui la zid pentru asta? Foarte bine! Arata-mi-l si ma voi supune tie, lui Daniel si cati vor mai veni dupa voi, plini de frumoase initiative, care de fapt nu criticati, nu aveti nimic cu nimeni, doar ca aveti ceva in voi de "Gigi-contra"!
Am constatat printre useri o mare teama sa se alieze acestui scop "pe fata", exact datorita celor ca voi, care , desi nu aveti alte solutii, STITI doar ca nu e bine, dom'ne! Ca de fapt vrea ala sau altul sa se dea destepti, a intrat ispita in ei si acum ii mai ispitesc si pe altii... Sariti, mai, pe ei, ca-s posedati!!...
Cand o fi sa plec din aceasta lume, n-o sa te iau drept martor, si o sa-mi insusesc - de voie, de nevoie - toate slabiciunile si pacatele mele. Dar cat traiesc, nu ma tem de astfel de momente. Cand nu voi mai putea sa ma apar singur, renunt la forum si gata. Oricum imi propusesem sa renunt intr-o zi, dar nu vreau sa se creada ca o fac din lasitate!

As ruga, daca mai sunt dintre acei care se opun acestui scop (rugaciunile pentru perioada postului si nu caracterul userului OmuBun, care NU face obiectul acestui topic) veniti, fratilor si spuneti-va parerea. Despre persoana mea, deschideti un alt topic, daca vi se pare ca merita, si racoriti-va! Dar eu cred ca e deja penibil ca ajungem sa ne balacarim pe un forum care se vrea a fi crestin-ortodox.
O seara buna la toata lumea!

,,Si nu ne duce pe noi in ispita
Si ne izbaveste de cel viclean.'' Amin.

Si eu fac parte dintre cei care au promis sa citeasca o catisma din Psaltire. Nu fac mare isprava, deci n-am cu ce ma lauda. Ma voi ruga asa cum ma rog de obicei, adica pentru poporul roman, nu pentru conducatori in mod special. Pentru toti cei care au nevoie de ajutor. Sa-i ajute Dumnezeu pe cat mai multi sa se mantuiasca. Mantuirea mi se pare cea mai importanta. Cei care merg pe drumul mantuirii sunt ocrotiti de multe rele.

Nu te intrista, Om Bun, ca iei niste bobarnace. Rabda-le si tu pentru Dumnezeu. Sa incercam in smerenie sa ne unim glasurile in rugaciune. Haide, nu da bir cu fugitii asa de usor! Adesea aproapele nostru e oglinda noastra. El poate vedea ceea ce noua ne scapa. Eu cred ca putem continua ideea, luand aminte sa nu cadem in ispita mandriei si sa nu ne fixam obiective mari. Ne rugam si atat. Stie Dumnezeu de ce avem nevoie, iar gandul nostru de asemenea il stie.

Adam000, nu e nimic rau sa spunem Psaltirea in grup. E o idee care s-a perfectionat pe parcurs. Pe alte topice s-a mai pus aceasta problema, iar Om Bun a deschis un topic cu o invitatie la rugaciune. Acum sa nu crezi ca noi, care am hotarat sa citim Psaltirea in grup avem pretentia ca, odata ce se ispraveste Postul Mare, Romania este salvata din toate punctele de vedere. O catisma din Psaltire e nimica toata, prin comparatie cu nevointele ascetice ale altora.

Le multumesc tuturor celor care ne-au avertizat sa luam aminte la noi insine si sa cautam sa ne smerim gandurile.

"Rugati-va neincetat" se refera la toti crestinii, nu anume la monahi, decat ca la monahi devine o datorie si una ca sa zic asa "preemptiva".
Nu cred in ruptul capului ca rugaciunea prin sine pune pe cineva in pericol, este chiar necuvios un asemenea gand. Cred ca singurul pericol real este rugaciunea in care se amesteca ganduri necurate cu dinadinsul (adica nu alunecarea fireasca a mintii pentru ca nu avem suficienta practica si suficiente virtuti ci acele ganduri rele care polueaza rugaciunea si pe care le-am putea respinge dar nu o facem) sau rugaciunea cu adresa rea, cand contaminarea cu trufie duce la inchipuiri si sufletul primeste uneltiri "de-a dreapta" in loc de adevar, ceea ce desigur e periculos. Dar nu cred, vorba acelui parinte pomenit in Pateric, ca suntem asa de "interesanti" pentru diavoli (sa-mi fie cu iertare, nu vreau neaparat sa zic ca toti de aici n-au masura ispitirii, ma-ntelegeti insa...). Cred ca avem indicii in Scriptura ca si o rugaciune spusa trufas e mai buna decat nimic. Iisus vorbind de vames si fariseu nu spune ca fariseul e cu totul rau ci ca "vamesul a plecat mai indreptat", aceasta insemnand: de dragul firii umane si din infinita lui iubire, Dumnezeu face si fariseului un bine, decat ca acela, avand sufletul stramb de mandrie, nu-l poate primi cum ar avea nevoie.
Dar ce voiam sa spun este asa: Slava Domnului, si-a adus aminte cineva ca se incepe si se termina totul cu rugaciune. Umbland pe internet am vazut pana acum asa... cum sa zic... atmosfera care se "aprindea" in Bizant cand un cezar mai "pus pe fapte" se baga d-a stramba in treburile bisericii. Si atunci, daca cititi cronicarii, fratii greci se aprindeau rau, curgeau acuze, se faceau unii pe altii eretici, umblau zeci de teorii ale conspiratiei. Ca sa nu mai zic ca pe vremea aia se lasa cu castrari, orbiri, ucideri, Doamne fereste... Deci ma gandesc: ce bine ca si atunci si acum isi mai aducea cate cineva aminte ca nu se rezolva treaba urcandu-ne pe un pietroi si aratand cu degetul :)

Catisme ramase disponibile: 14, 16-20.

Valentina - catisma 14

Doamne ajuta!
Mai avem cinci catisme si poate veni Postul!