Feminismul-un rau necesar?

[Langu]

În prealabil postat de maria-luisa

Este adevarat, fiecare om are propriul lui drum de facut, gandirea lui depinde de evolutia lui, dar este greu de ignorat cand vezi ca sunt femei in jurul tau care inca sunt lovite de sotii sau prietenii lui, sa vezi copii care asista la aceste conflicte si cum vrei sa iasa oameni intregi si fericiti din toate astea? In Romania este inca o realitate acest aspect si nu poate fi ignorat. Mai ales la tara, in orasele mici, cate cazuri sunt... In Italia, poate nu asa de multe... Da, barbatul si femeia trebuie sa mearga impreuna, niciunul in fata celuilalt,sa fie amnadoi una, dar realitatea e alta.

Aceasta realitate o construim noi,Maria-Luisa,prin aceasta avaritie si independizare,si nu facem altceva decat sa ne inchidem intr-un univers personal lipsit de viata.Vrem sa dominam tot ce ne inconjoara uitand sa ne dominam pe noi insine.Nu stiu cum este in Italia insa iti pot spune cum este in Spania.In general femeia este stapan in casa,ea raspunde de tot ce inseamna educatia copiilor,intretinerea casei,pana si culoarea peretilor.Sunt cazuri exceptionale cand barbatul se amesteca in treburile acestea.Ceea ce au ei rau(din punctul meu de vedere)este ca nu stiu sa piarda,barbatii accepta cu mare greutate despartirea si de multe ori ajung la extrema.Mai nou,in familia tanara,sub 40 de ani,barbatul care castiga bine(femeia se dedica doar ingrijiri casei si copiilor)este "obligat sa ramana la sfarsitul saptamanii cu copiii timp in care femeia merge cu prietenele din bar in bar si discoteca in discoteca pt. a se "odihni",exceptie facand cei din Opus Dei care mentin familia traditionala(cu multi copii)si participa regulat la biserica.

@"Crestinism" si isme in general: daca la crestinism "ism-ul" devine mai puternic decat restul, atunci si crestinismul dispare, sau ramane numai o fatada si e inlocuit de obicei cu lucruri rele.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Langu

Aceasta realitate o construim noi,Maria-Luisa,prin aceasta avaritie si independizare,si nu facem altceva decat sa ne inchidem intr-un univers personal lipsit de viata.Vrem sa dominam tot ce ne inconjoara uitand sa ne dominam pe noi insine.Nu stiu cum este in Italia insa iti pot spune cum este in Spania.In general femeia este stapan in casa,ea raspunde de tot ce inseamna educatia copiilor,intretinerea casei,pana si culoarea peretilor.Sunt cazuri exceptionale cand barbatul se amesteca in treburile acestea.Ceea ce au ei rau(din punctul meu de vedere)este ca nu stiu sa piarda,barbatii accepta cu mare greutate despartirea si de multe ori ajung la extrema.Mai nou,in familia tanara,sub 40 de ani,barbatul care castiga bine(femeia se dedica doar ingrijiri casei si copiilor)este "obligat sa ramana la sfarsitul saptamanii cu copiii timp in care femeia merge cu prietenele din bar in bar si discoteca in discoteca pt. a se "odihni",exceptie facand cei din Opus Dei care mentin familia traditionala(cu multi copii)si participa regulat la biserica.

voi continua sa cred ca orice fenomen, inclusiv aceasta miscare feminista, are o cauza, nimic nu se intampla degeaba. Pentru a vindeca efectul, trebuie inteleasa cauza. Normal ca noi construim realitatea in care traim. Inclusiv aceasta realitate. In ceea ce ma priveste, stiu ceea ce pot sa accept si ceea ce nu pot accepta, iar din acest punct de vedere nu vreau sa fac compromisuri.
scuze, am facut o confuzie, credeam ca locuiesti in Italia...:)

[anna21]

În prealabil postat de maria-luisa

voi continua sa cred ca orice fenomen, inclusiv aceasta miscare feminista, are o cauza, nimic nu se intampla degeaba. Pentru a vindeca efectul, trebuie inteleasa cauza. Normal ca noi construim realitatea in care traim. Inclusiv aceasta realitate. In ceea ce ma priveste, stiu ceea ce pot sa accept si ceea ce nu pot accepta, iar din acest punct de vedere nu vreau sa fac compromisuri.
scuze, am facut o confuzie, credeam ca locuiesti in Italia...:)

Foarte adevarat, exista o cauza.
Feminismul nu a evoluat "natural" ca o reactie la o presupusa opresiune a femeii.
Ci a fost creat.
Un articol care rezuma fenomenul:
http://www.savethemales.ca/001904.html

Intr-un articol pe razboi intru cuvant, imaginea femeii era o lumanare: arde in tacere pentru ceilalti. Mi-a ramas in minte acest simbol.. cat de diferit este de imaginea femeii moderne. cand gasesc articolul o sa-i pun link.

[maria-luisa]

În prealabil postat de anna21

Foarte adevarat, exista o cauza.
Feminismul nu a evoluat "natural" ca o reactie la o presupusa opresiune a femeii.
Ci a fost creat.
Un articol care rezuma fenomenul:
http://www.savethemales.ca/001904.html

Intr-un articol pe razboi intru cuvant, imaginea femeii era o lumanare: arde in tacere pentru ceilalti. Mi-a ramas in minte acest simbol.. cat de diferit este de imaginea femeii moderne. cand gasesc articolul o sa-i pun link.

inainte erau amazoanele.:)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Amazoane

Am sa ma uit pe linkul dat de tine, desi am ceva suspiciuni in legatura cu fenomenele acestea care se presupune a fi generate. Daca nu exista o nemultumire tacita la mijloc din partea femeii, nu s-ar fi putut provoca acest fenomen.

[anna21]

Maria Luisa, este ff simplu sa faci brain wash..
Nu ai nevoie de "nemultumiri tacite" si alte inclinatii.
Sa-ti dau niste exemple care ilustreaza cat de usor pot fi condusi oamenii:
1. Experimentul lui Milgram. Ai auzit de el? A "convins" oameni normali sa administreze socuri electrice unui necunoscut..
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?
3. Alt experiment care mie mi-a dat de gandit.. nu-mi amintesc unde am citit. Oameni normali au fost expusi unor imagini erotice (pornografie). Inainte si dupa imagini au completat un chestionar pentru a se evalua atitudinea lor fata de femei. Atitudinea fata de femei a fost f diferita dupa vizionarea imaginilor: empatie scazuta, privirea femeii ca obiect de satisfacere a nevoilor, agresivitate.. (Imaginile erotice cu care sunt bombardati barbatii duc la modificari stabile in atitudinea fata de sexul opus).

Spalarea creierelor este utilozata cu succes in marketing. (Si eu ma mir de lucrurile pe care le cumpar sub influenta modei/ reclamelor. ) De ex. sunt oripilata de sunetul motocicletelor Harley Davidson.. il auzi de la 3 km departare si e groaznic! Totusi ei au schimbat perceptia clientilor, din ceva f neplacut, sunetul a devenit definitoriu pt acest brand (trademark). E de bine, adica :).
Suntem in permanenta manipulati.

[Jane Says]

În prealabil postat de anna21

2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?

E eficienta pentru ca o mare parte din efectul terapeutic consta in dialogul cu o persoana despre care presupui ca stie ce face, stie de ce ai respectiva problema. Investesti terapeutul cu autoritate si de-aici decurge si efectul benefic. Una-i sa-ti spuna maica-ta o chestie si alta-i sa-ti spuna acelasi lucru un terapeut (sau orice alt individ caruia tu ii atribui aceasta autoritate). Poti merge sa vorbesti cu un therapist timp de 50 de minute, ala tace si tu vorbesti nonstop si pleci acasa alt om, cu sentimentul ca ai inteles si ai fost inteleasa. Cine pe cine a influentat aici?

Btw nu am vrut sa te contrazic intru totul, insa relatiile dintre clienti si terapeuti sunt mult mai profunde dincolo de simplul "platesc sa fie influentati prin cuvinte" :)

[anna21]

În prealabil postat de Jane Says

E eficienta pentru ca o mare parte din efectul terapeutic consta in dialogul cu o persoana despre care presupui ca stie ce face, stie de ce ai respectiva problema. Investesti terapeutul cu autoritate si de-aici decurge si efectul benefic. Una-i sa-ti spuna maica-ta o chestie si alta-i sa-ti spuna acelasi lucru un terapeut (sau orice alt individ caruia tu ii atribui aceasta autoritate). Poti merge sa vorbesti cu un therapist timp de 50 de minute, ala tace si tu vorbesti nonstop si pleci acasa alt om, cu sentimentul ca ai inteles si ai fost inteleasa. Cine pe cine a influentat aici?

Btw nu am vrut sa te contrazic intru totul, insa relatiile dintre clienti si terapeuti sunt mult mai profunde dincolo de simplul "platesc sa fie influentati prin cuvinte" :)

Stiu, Jane, intrebarea era retorica.
Am terminat psihologia.. demult..secole au trecut. Aveam prietene care mergeau la psiholog (colegi de generatie).. si le spuneam: vino la mine, suntem prietene, nu-ti iau bani.. :)).
NU. Este mai "eficient" daca platesti. Cu cat mai mult, cu atat mai bine.
Nu glumesc deloc, exista explicatii pt asta.
Nu vreau sa supar pe nimeni.. psihoterapia este inventie jidaneasca. Eu suspectez ca este desacralizarea si maimutarirea relatiei dintre crestin si duhovnic.
Poate gresesc. (este o banuiala... nu e cazul sa incepeti sa explicati ca exista diferente intre taina spovedaniei si terapie... SIGUR CA NU E ACELASI LUCRU! Dar intr- lume din care Dumnezeu a fost dat afara a aparut psihoterapia)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anna21

Maria Luisa, este ff simplu sa faci brain wash..
Nu ai nevoie de "nemultumiri tacite" si alte inclinatii.
Sa-ti dau niste exemple care ilustreaza cat de usor pot fi condusi oamenii:
1. Experimentul lui Milgram. Ai auzit de el? A "convins" oameni normali sa administreze socuri electrice unui necunoscut..
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?
3. Alt experiment care mie mi-a dat de gandit.. nu-mi amintesc unde am citit. Oameni normali au fost expusi unor imagini erotice (pornografie). Inainte si dupa imagini au completat un chestionar pentru a se evalua atitudinea lor fata de femei. Atitudinea fata de femei a fost f diferita dupa vizionarea imaginilor: empatie scazuta, privirea femeii ca obiect de satisfacere a nevoilor, agresivitate.. (Imaginile erotice cu care sunt bombardati barbatii duc la modificari stabile in atitudinea fata de sexul opus).

Spalarea creierelor este utilozata cu succes in marketing. (Si eu ma mir de lucrurile pe care le cumpar sub influenta modei/ reclamelor. ) De ex. sunt oripilata de sunetul motocicletelor Harley Davidson.. il auzi de la 3 km departare si e groaznic! Totusi ei au schimbat perceptia clientilor, din ceva f neplacut, sunetul a devenit definitoriu pt acest brand (trademark). E de bine, adica :).
Suntem in permanenta manipulati.

Si femeia ar trebui de fapt sa priveasca jignirile, violenta domestica, adulterul ca pe aspecte naturale ale vietii???

Eu nu cred ca femeile au avut nevoie sa fie manipulate, au simtit doar la un moment dat ca lucrurile acestea chiar nu merita sa fie acceptate deloc....

[maria-luisa]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si femeia ar trebui de fapt sa priveasca jignirile, violenta domestica, adulterul ca pe aspecte naturale ale vietii???

Eu nu cred ca femeile au avut nevoie sa fie manipulate, au simtit doar la un moment dat ca lucrurile acestea chiar nu merita sa fie acceptate deloc....

Da, si eu cred la fel. poate ca am ajuns cumva intr-un punct in care se cere un echilibru si egalitate intre sexe. Eu una stiu ca mai putin nu pot accepta si nu pot sa inchid ochii si sa ma prefac ca nu vad acolo unde sunt nedreptati.