Feminismul-un rau necesar?

[anna21]

În prealabil postat de maria-luisa

voi continua sa cred ca orice fenomen, inclusiv aceasta miscare feminista, are o cauza, nimic nu se intampla degeaba. Pentru a vindeca efectul, trebuie inteleasa cauza. Normal ca noi construim realitatea in care traim. Inclusiv aceasta realitate. In ceea ce ma priveste, stiu ceea ce pot sa accept si ceea ce nu pot accepta, iar din acest punct de vedere nu vreau sa fac compromisuri.
scuze, am facut o confuzie, credeam ca locuiesti in Italia...:)

Foarte adevarat, exista o cauza.
Feminismul nu a evoluat "natural" ca o reactie la o presupusa opresiune a femeii.
Ci a fost creat.
Un articol care rezuma fenomenul:
http://www.savethemales.ca/001904.html

Intr-un articol pe razboi intru cuvant, imaginea femeii era o lumanare: arde in tacere pentru ceilalti. Mi-a ramas in minte acest simbol.. cat de diferit este de imaginea femeii moderne. cand gasesc articolul o sa-i pun link.

[maria-luisa]

În prealabil postat de anna21

Foarte adevarat, exista o cauza.
Feminismul nu a evoluat "natural" ca o reactie la o presupusa opresiune a femeii.
Ci a fost creat.
Un articol care rezuma fenomenul:
http://www.savethemales.ca/001904.html

Intr-un articol pe razboi intru cuvant, imaginea femeii era o lumanare: arde in tacere pentru ceilalti. Mi-a ramas in minte acest simbol.. cat de diferit este de imaginea femeii moderne. cand gasesc articolul o sa-i pun link.

inainte erau amazoanele.:)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Amazoane

Am sa ma uit pe linkul dat de tine, desi am ceva suspiciuni in legatura cu fenomenele acestea care se presupune a fi generate. Daca nu exista o nemultumire tacita la mijloc din partea femeii, nu s-ar fi putut provoca acest fenomen.

[anna21]

Maria Luisa, este ff simplu sa faci brain wash..
Nu ai nevoie de "nemultumiri tacite" si alte inclinatii.
Sa-ti dau niste exemple care ilustreaza cat de usor pot fi condusi oamenii:
1. Experimentul lui Milgram. Ai auzit de el? A "convins" oameni normali sa administreze socuri electrice unui necunoscut..
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?
3. Alt experiment care mie mi-a dat de gandit.. nu-mi amintesc unde am citit. Oameni normali au fost expusi unor imagini erotice (pornografie). Inainte si dupa imagini au completat un chestionar pentru a se evalua atitudinea lor fata de femei. Atitudinea fata de femei a fost f diferita dupa vizionarea imaginilor: empatie scazuta, privirea femeii ca obiect de satisfacere a nevoilor, agresivitate.. (Imaginile erotice cu care sunt bombardati barbatii duc la modificari stabile in atitudinea fata de sexul opus).

Spalarea creierelor este utilozata cu succes in marketing. (Si eu ma mir de lucrurile pe care le cumpar sub influenta modei/ reclamelor. ) De ex. sunt oripilata de sunetul motocicletelor Harley Davidson.. il auzi de la 3 km departare si e groaznic! Totusi ei au schimbat perceptia clientilor, din ceva f neplacut, sunetul a devenit definitoriu pt acest brand (trademark). E de bine, adica :).
Suntem in permanenta manipulati.

[Jane Says]

În prealabil postat de anna21

2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?

E eficienta pentru ca o mare parte din efectul terapeutic consta in dialogul cu o persoana despre care presupui ca stie ce face, stie de ce ai respectiva problema. Investesti terapeutul cu autoritate si de-aici decurge si efectul benefic. Una-i sa-ti spuna maica-ta o chestie si alta-i sa-ti spuna acelasi lucru un terapeut (sau orice alt individ caruia tu ii atribui aceasta autoritate). Poti merge sa vorbesti cu un therapist timp de 50 de minute, ala tace si tu vorbesti nonstop si pleci acasa alt om, cu sentimentul ca ai inteles si ai fost inteleasa. Cine pe cine a influentat aici?

Btw nu am vrut sa te contrazic intru totul, insa relatiile dintre clienti si terapeuti sunt mult mai profunde dincolo de simplul "platesc sa fie influentati prin cuvinte" :)

[anna21]

În prealabil postat de Jane Says

E eficienta pentru ca o mare parte din efectul terapeutic consta in dialogul cu o persoana despre care presupui ca stie ce face, stie de ce ai respectiva problema. Investesti terapeutul cu autoritate si de-aici decurge si efectul benefic. Una-i sa-ti spuna maica-ta o chestie si alta-i sa-ti spuna acelasi lucru un terapeut (sau orice alt individ caruia tu ii atribui aceasta autoritate). Poti merge sa vorbesti cu un therapist timp de 50 de minute, ala tace si tu vorbesti nonstop si pleci acasa alt om, cu sentimentul ca ai inteles si ai fost inteleasa. Cine pe cine a influentat aici?

Btw nu am vrut sa te contrazic intru totul, insa relatiile dintre clienti si terapeuti sunt mult mai profunde dincolo de simplul "platesc sa fie influentati prin cuvinte" :)

Stiu, Jane, intrebarea era retorica.
Am terminat psihologia.. demult..secole au trecut. Aveam prietene care mergeau la psiholog (colegi de generatie).. si le spuneam: vino la mine, suntem prietene, nu-ti iau bani.. :)).
NU. Este mai "eficient" daca platesti. Cu cat mai mult, cu atat mai bine.
Nu glumesc deloc, exista explicatii pt asta.
Nu vreau sa supar pe nimeni.. psihoterapia este inventie jidaneasca. Eu suspectez ca este desacralizarea si maimutarirea relatiei dintre crestin si duhovnic.
Poate gresesc. (este o banuiala... nu e cazul sa incepeti sa explicati ca exista diferente intre taina spovedaniei si terapie... SIGUR CA NU E ACELASI LUCRU! Dar intr- lume din care Dumnezeu a fost dat afara a aparut psihoterapia)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anna21

Stiu, Jane, intrebarea era retorica.
Am terminat psihologia.. demult..secole au trecut. Aveam prietene care mergeau la psiholog (colegi de generatie).. si le spuneam: vino la mine, suntem prietene, nu-ti iau bani.. :)).
NU. Este mai "eficient" daca platesti. Cu cat mai mult, cu atat mai bine.
Nu glumesc deloc, exista explicatii pt asta.
Nu vreau sa supar pe nimeni.. psihoterapia este inventie jidaneasca. Eu suspectez ca este desacralizarea si maimutarirea relatiei dintre crestin si duhovnic.
Poate gresesc. (este o banuiala... nu e cazul sa incepeti sa explicati ca exista diferente intre taina spovedaniei si terapie... SIGUR CA NU E ACELASI LUCRU! Dar intr- lume din care Dumnezeu a fost dat afara a aparut psihoterapia)

Eu cred totusi ca unii prefera sa isi expuna problemele/dilemele unor persoane necunoscute..pentru ca simt ca opinia lor ar fi mai obiectiva, sau pentru ca pur si simplu e neutra.

Poate ca pe prieteni ajungi sa ii cunosti destul de bine, sa le vezi reactiile in diferite situatii, sa le cunosti mentalitatea, conceptiile de viata si stii deja ce opinie ar avea vis a vis de anumite aspecte problematice, iar unii vor sa primeasca poate mai multe sfaturi, si din diferite unghiuri ale problemei....poate necunoscute lor!

[Jane Says]

Nu vreau sa supar pe nimeni.. psihoterapia este inventie jidaneasca. Eu suspectez ca este desacralizarea si maimutarirea relatiei dintre crestin si duhovnic.
Poate gresesc. (este o banuiala... nu e cazul sa incepeti sa explicati ca exista diferente intre taina spovedaniei si terapie... SIGUR CA NU E ACELASI LUCRU! Dar intr- lume din care Dumnezeu a fost dat afara a aparut psihoterapia)

Eu cred ca psihoterapia precede crestinismul si duhovnicul si tine de normalitatea existentei noastre. Ne psihoterapizam unii pe altii zilnic, ca stim sau nu, cum zicea si Andrusca: discutatul cu o persoana care nu ne este foarte apropiata ne face sa luam distanta fata de problema, sa o vedem si din alt unghi.

Psihoterapia organizata, cum se practica astazi, nu desacralizeaza si nu maimutareste nimic pentru ca terapeutul nu iarta si nu dezleaga pacate si nu se roaga (sau s-o fi rugand, insa mandatul sau este diferit de cel al duhovnicului). Iar timpul lui Freud a trecut:)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anna21

Maria Luisa, este ff simplu sa faci brain wash..
Nu ai nevoie de "nemultumiri tacite" si alte inclinatii.
Sa-ti dau niste exemple care ilustreaza cat de usor pot fi condusi oamenii:
1. Experimentul lui Milgram. Ai auzit de el? A "convins" oameni normali sa administreze socuri electrice unui necunoscut..
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
2. Oamenii platesc sa fie influentati prin cuvinte.. psihoterapia este infloritoare. De ce este atat de eficienta?
3. Alt experiment care mie mi-a dat de gandit.. nu-mi amintesc unde am citit. Oameni normali au fost expusi unor imagini erotice (pornografie). Inainte si dupa imagini au completat un chestionar pentru a se evalua atitudinea lor fata de femei. Atitudinea fata de femei a fost f diferita dupa vizionarea imaginilor: empatie scazuta, privirea femeii ca obiect de satisfacere a nevoilor, agresivitate.. (Imaginile erotice cu care sunt bombardati barbatii duc la modificari stabile in atitudinea fata de sexul opus).

Spalarea creierelor este utilozata cu succes in marketing. (Si eu ma mir de lucrurile pe care le cumpar sub influenta modei/ reclamelor. ) De ex. sunt oripilata de sunetul motocicletelor Harley Davidson.. il auzi de la 3 km departare si e groaznic! Totusi ei au schimbat perceptia clientilor, din ceva f neplacut, sunetul a devenit definitoriu pt acest brand (trademark). E de bine, adica :).
Suntem in permanenta manipulati.

Si femeia ar trebui de fapt sa priveasca jignirile, violenta domestica, adulterul ca pe aspecte naturale ale vietii???

Eu nu cred ca femeile au avut nevoie sa fie manipulate, au simtit doar la un moment dat ca lucrurile acestea chiar nu merita sa fie acceptate deloc....

[maria-luisa]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si femeia ar trebui de fapt sa priveasca jignirile, violenta domestica, adulterul ca pe aspecte naturale ale vietii???

Eu nu cred ca femeile au avut nevoie sa fie manipulate, au simtit doar la un moment dat ca lucrurile acestea chiar nu merita sa fie acceptate deloc....

Da, si eu cred la fel. poate ca am ajuns cumva intr-un punct in care se cere un echilibru si egalitate intre sexe. Eu una stiu ca mai putin nu pot accepta si nu pot sa inchid ochii si sa ma prefac ca nu vad acolo unde sunt nedreptati.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de maria-luisa

Da, si eu cred la fel. poate ca am ajuns cumva intr-un punct in care se cere un echilibru si egalitate intre sexe. Eu una stiu ca mai putin nu pot accepta si nu pot sa inchid ochii si sa ma prefac ca nu vad acolo unde sunt nedreptati.

Ai vizionat filmul The Dutchess??? Mie sincer mi s-a strans sufletul cand am vazut prin ce au putut trece unele femei...maritate de la varste fragede, cu "omul" nepotrivit din toate punctele de vedere. La sfarsit chiar am plans, pentru faptul ca eu cred ca nimeni in viata asta nu merita sa fie tratat altfel decat considera el de cuviinta de cei din jurul lui, si asta pentru ca fiecare suflet are corzile lui sensibile, limitele lui...peste care nu e corect si normal sa se treaca.

Eu cred ca femeile saracele pur si simplu s-au unit la un moment dat, fara sa stie cum, dar stiind ca nu e normal sa suporti tratamentul nepotrivit al unor barbati demni de mila....si mai seci decat o curmala .

Eu una nu stiu ce as fi facut sa dau peste un asemenea om, pentru care pur si simplu sa nu conteze ca sufar, sau ca nu sunt de acord cu ceva...si nu mi se pare normal sub nicio forma sa provoci un om sistematic la suferinta. Oamenii de genul asta ar trebui sa fie educati cumva, eu chiar as inventa legi severe pentru barbatii care isi trateaza sotia inuman...asta insemnand absolut orice ar fi impotriva conceptiilor ei de viata.