Feminismul-un rau necesar?

[anna21]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar pentru unele femei cosmar inseamna sa fie batute, inselate sau jignite constant...fiecare considera ce inseamna pentru ea cosmarul...nu stabileste nimeni altcineva acest lucru pentru ea!

Cum adica vocatia femeii este sacrificiul???? Dar a barbatului...barbatul ce obligatie are, nu sa usureze sacrificul femeii???

Andrusca.. pe mine atat m-a preocupat.. ce sunt eu datoare sa fac?
Nici macar la modul general: ce trebuie sa faca femeile sa se mantuiasca.
Mi se pare nefolositor sa judec barbatii. Depinde mantuirea mea de ceea ce face barbatul de langa mine? Nu cred.

[maria-luisa]

În prealabil postat de anna21

Andrusca.. pe mine atat m-a preocupat.. ce sunt eu datoare sa fac?
Nici macar la modul general: ce trebuie sa faca femeile sa se mantuiasca.
Mi se pare nefolositor sa judec barbatii. Depinde mantuirea mea de ceea ce face barbatul de langa mine? Nu cred.

nu intelegi.. nimeni nu judeca barbatul, eu apreciez foarte mult barbatii pt ceea ce sunt, dar "barbatii aceia adevarati", crescuti la minte si spiritual si cu educatie. Nu toti se incadreaza aici. Noi vorbim despre anumite aspecte, care chiar nu are rost sa fie tolerate si acceptate, de dragul sacrificiului, caci daca la mijloc este si un copil, cel care poarta cel mai mult "crucea" e copilul care e martor si victima...

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de maria-luisa

nu intelegi.. nimeni nu judeca barbatul, eu apreciez foarte mult barbatii pt ceea ce sunt, dar "barbatii aceia adevarati", crescuti la minte si spiritual si cu educatie. Nu toti se incadreaza aici. Noi vorbim despre anumite aspecte, care chiar nu are rost sa fie tolerate si acceptate, de dragul sacrificiului, caci daca la mijloc este si un copil, cel care poarta cel mai mult "crucea" e copilul care e martor si victima...

Mie mi se pare ca "barbatii aceia adevarati" sunt de fapt barbatii ideali, si sunt foarte rari. Ce facem cu restul? Nu mai traim impreuna, nu mai formam familii daca nu ne convine intru-totul profilul lor spiritual sau background-ul educational? Eu shtiu ca atunci cand te casatoresti, daca nu esti foarte idealist, faci o suma de compromisuri. Inevitabil le faci si mai tarziu.. de-a lungul vietii, pentru ca oamenii se schimba (si nu ma refer doar la barbati). Femeia si barbatul pot evolua diferit chiar in cadrul aceluiasi cuplu.

Dar cel de langa tine e aproapele de care ne-a vorbit Mantuitorul. Lasand deoparte ca e chiar mai mult de atat, pentru ca taina cununiei asta stabileste, unirea barbatului cu femeia: "De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amîndoi un trup (Facerea 2: 24). Daca "nu corespunde" il indepartam? Aruncam cu piatra?

Facea cineva o comparatie reusita .. daca ai un brat bolnav il amputezi sau incerci sa-l vindeci? Daca vezi familia ca pe un tot, si pe partener ca pe aproapele biblic, nu cred ca poti indeparta membrul dureros sau incomod. Ne mantuim prin cei de langa noi.
Oricum, indiferent ce alegi e vorba de suferinta. Ea nu poate fi evitata. Mai ales cand e vorba de copii. Sa cresti cu un tata violent, alcoolic sau afemeiat e destul de greu insa sa cresti fara tata, poate fi mai bine? N-ai auzit vorbindu-se de traumele copiilor ce provin din familii uniparentale? E clar vorba de un dezechilibru acolo, unul emotional in primul rand.

Cat despre ce trebuie sa infrunte o femeie singura care vrea sa creasca un copil sau mai multi nici nu merita sa vorbim. Barbatul, cum e el, are rolul sau. Asa a lasat Dumnezeu si a lasat bine. Pentru ca nimeni nu e de aruncat sau e total inutil. Si daca nu-l poti lua de exemplu atunci el va sluji mereu de contra-exemplu (glumesc desigur).

[andreicozia]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

daca ai un brat bolnav il amputezi sau incerci sa-l vindeci?.

Da, Irina, de acord cu tine, insa ce te faci daca infectia CU PUROI s-a intins in asa hal pe tot bratul incit daca NU amputezi risti sa pierzi TOTUL!, chiar si viata ta.

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de andreicozia

Da, Irina, de acord cu tine, insa ce te faci daca infectia CU PUROI s-a intins in asa hal pe tot bratul incit daca NU amputezi risti sa pierzi TOTUL!, chiar si viata ta.

Eu vorbeam despre majoritatea cazurilor, si anume cele in care se poate face cate ceva pentru convientuire. Divortul este o alternativa recenta pentru viata de familie.. Eu zic mai bine sa ne intrebam cum traiau oamenii INAINTE de aceasta "solutie" miraculoasa care ASTAZI pare sa ofere raspuns bun tuturor problemelor noastre in loc s-o "imbratisam" imediat ce apar obstacolele.. adevaratele obstacole intr-un cuplu.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

Eu vorbeam despre majoritatea cazurilor, si anume cele in care se poate face cate ceva pentru convientuire. Divortul este o alternativa recenta pentru viata de familie.. Eu zic mai bine sa ne intrebam cum traiau oamenii INAINTE de aceasta "solutie" miraculoasa care ASTAZI pare sa ofere raspuns bun tuturor problemelor noastre in loc s-o "imbratisam" imediat ce apar obstacolele.. adevaratele obstacole intr-un cuplu.

rau.... cati/cate nu se sinucideau din aceste cauze? dar atunci nu era mass-media care sa aduca totul in vazul lumii.
eu nu spun ca divortul este bun, acum din orice fleac se divorteaza :), dar nici sa te condamni pe tine si copii tai la suferinta toata viata nu este o solutie.

[andreicozia]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

Eu vorbeam despre majoritatea cazurilor, si anume cele in care se poate face cate ceva pentru convientuire. Divortul este o alternativa recenta pentru viata de familie.. Eu zic mai bine sa ne intrebam cum traiau oamenii INAINTE de aceasta "solutie" miraculoasa care ASTAZI pare sa ofere raspuns bun tuturor problemelor noastre in loc s-o "imbratisam" imediat ce apar obstacolele.. adevaratele obstacole intr-un cuplu.

Am inteles.
Inainte de accesibilitatea facila la solutia divortului draga Irina, si poate stii de prin batrini, existau urmatoarele: ( din ce stiu eu DIRECT de la virstnici si la care am asistat personal)
- Batai ingrozitoare zilnice
- Vinatai in permanenta pe corp. Nu apucau sa treaca alea vechi ca apareau altele noi.
- Cind barbatul nu se simtea prea bine mai chema si pe alti tovarasi de pahar pentru a o bate pe sotie
- Politia nu aude, nu vede, nu e interesata, nu vorbeste, adica grad de implicare si disciplinare ZERO

alte solutii:
- In lipsa unor masuri civilizate de divort ajungeau ca se otraveau reciproc.
- Se bateau pina se omorau unul pe celalalt
- Lipsa "solutiei" de care cu ironie vorbesti ca este miraculoasa duce la omorirea intregii familii cu copii cu tot, de sinucideri nu mai vorbesc.
..s a m d... si tragediile continua

Asta inseamna Lipsa de civilizatie, lipsa "solutiei" care in mod inadvertrent duce la brutalitate mioritica.

Oare tu draga Irina-Magdalena ce ai prefera?

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de andreicozia

Am inteles.
Inainte de accesibilitatea facila la solutia divortului draga Irina, si poate stii de prin batrini, existau urmatoarele: ( din ce stiu eu DIRECT de la virstnici si la care am asistat personal)
- Batai ingrozitoare zilnice
- Vinatai in permanenta pe corp. Nu apucau sa treaca alea vechi ca apareau altele noi.
- Cind barbatul nu se simtea prea bine mai chema si pe alti tovarasi de pahar pentru a o bate pe sotie
- Politia nu aude, nu vede, nu e interesata, nu vorbeste, adica grad de implicare si disciplinare ZERO

alte solutii:
- In lipsa unor masuri civilizate de divort ajungeau ca se otraveau reciproc.
- Se bateau pina se omorau unul pe celalalt
- Lipsa "solutiei" de care cu ironie vorbesti ca este miraculoasa duce la omorirea intregii familii cu copii cu tot, de sinucideri nu mai vorbesc.
..s a m d... si tragediile continua

Asta inseamna Lipsa de civilizatie, lipsa "solutiei" care in mod inadvertrent duce la brutalitate mioritica.

Oare tu draga Irina-Magdalena ce ai prefera?

Draga Andrei :) eu am spus destul de clar ca nu ma refeream la cazurile extreme, care, si trebuie s-o recunosti, nu sunt majoritatea, ci la cele care, desi presupun probleme in famile - de genul alcoolism (a propos, se trateaza), violenta domestica (exista programe de consiliere) si altele asemenea - nu conduc la omor, macelarirea familiei sau sinucidere. Aceste tragedii sunt de evitat, desigur.
Totusi daca tot veni vorba, ce impiedica pe soti (dupa divort) sa ajunga la aceleasi acte de violenta care se petreceau inainte in sanul familiei? Sau tu n-ai auzit de cazuri cand desi divortati, fostul sot si-a omorit nevasta? Sau si-a batut copii? Eu da. Divortul in sine nu inlatura cauza producerii acestor nenorociri.
In orice caz, in trecut oamenii erau mai cu frica de Dumnezeu si mai legati de traditii (de biserica implicit). Exista si traditia ca sotul sa-si bata sotia "just in case" desigur.. chestie de civilizatie, cum spuneai.. Insa orori de felul celor ce se intampla azi eu n-am auzit. N-am trait in aceeasi tara? Vad eu ca acum suntem departe .. insa bunici am avut amandoi in Romania, banuiesc.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

Mie mi se pare ca "barbatii aceia adevarati" sunt de fapt barbatii ideali, si sunt foarte rari. Ce facem cu restul? Nu mai traim impreuna, nu mai formam familii daca nu ne convine intru-totul profilul lor spiritual sau background-ul educational? Eu shtiu ca atunci cand te casatoresti, daca nu esti foarte idealist, faci o suma de compromisuri. Inevitabil le faci si mai tarziu.. de-a lungul vietii, pentru ca oamenii se schimba (si nu ma refer doar la barbati). Femeia si barbatul pot evolua diferit chiar in cadrul aceluiasi cuplu.

Dar cel de langa tine e aproapele de care ne-a vorbit Mantuitorul. Lasand deoparte ca e chiar mai mult de atat, pentru ca taina cununiei asta stabileste, unirea barbatului cu femeia: "De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amîndoi un trup (Facerea 2: 24). Daca "nu corespunde" il indepartam? Aruncam cu piatra?

Facea cineva o comparatie reusita .. daca ai un brat bolnav il amputezi sau incerci sa-l vindeci? Daca vezi familia ca pe un tot, si pe partener ca pe aproapele biblic, nu cred ca poti indeparta membrul dureros sau incomod. Ne mantuim prin cei de langa noi.
Oricum, indiferent ce alegi e vorba de suferinta. Ea nu poate fi evitata. Mai ales cand e vorba de copii. Sa cresti cu un tata violent, alcoolic sau afemeiat e destul de greu insa sa cresti fara tata, poate fi mai bine? N-ai auzit vorbindu-se de traumele copiilor ce provin din familii uniparentale? E clar vorba de un dezechilibru acolo, unul emotional in primul rand.

Cat despre ce trebuie sa infrunte o femeie singura care vrea sa creasca un copil sau mai multi nici nu merita sa vorbim. Barbatul, cum e el, are rolul sau. Asa a lasat Dumnezeu si a lasat bine. Pentru ca nimeni nu e de aruncat sau e total inutil. Si daca nu-l poti lua de exemplu atunci el va sluji mereu de contra-exemplu (glumesc desigur).

de acord in mare parte cu ceea ce imi spui, si femeile au multe defecte, asta depinde de evolutia fiecaruia, dar sa incurajam obiceiuri din epoca de piatra, insemna ca nu vrem sa schimbam nimic, ca ne este bine asa cum este. Casatoria este sfanta, dar atunci cand este dragoste la mijloc, atunci cand unirea este in Dumnezeu, nu cand devine un chin pentru toti cei implicati. Chiar am spus ceva mai devreme, este foarte important sa fii flexibil intr-o relatie, sa ierti, sa fii tolerant, dar totul pana la un punct, caci in momentul in care doar unul face asta, iar celalalt calca totul in picioare, nu miroase deloc bine.

sincer, m-am bucurat cand au divortat ai mei si ma bucur si acum.:)