Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

Gindesti imatur in acest caz. Tu compari ceea ce a pictat A Boca facind o paralela cu Ravenna si Athos?
Ma faci sa rid! :))))
Un preot nu are voie sa fie rebel si sa picteze de capul lui iesind din parametri impusi de Sf Parinti prin Erminie
Ce inseamna oare pentru un bun crestin faptul ca A BOCA S-A ABTINUT sa nu se ia la cearta cu BOR?
Un bun crestin NU SE ABTINE( fierbind in suc propriu) ci ASCULTA!
Asa ca sa ne abtinem sa le invirtim noi cum vrem pentru ca stim cica mai bine sa le intoarcem din condei..vezi si Laurentiuschepsis

Doamne-ajuta!

Nu stiu frate cum faci, dar ai un talent aparte de a suci lucrurile. Unde si cine a scris ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut"? Pe acest thread singura persoana care a afirmat asa ceva esti chiar fratia ta. Si atunci, daca argumentatia e falsa, concluzia cum poate fi?

Depasind acest comentariu, frate draga, nu te supara pe mine si ma iarta ca te-am contrazis uneori mai mult decat vehement. Sa stii ca, intr-un fel care nu se potriveste cu tonul celor spuse, te simt altfel decat interventiile fratiei voastre va creioneaza. Poate ca de aceea, de fiecare data cand v-am contrazis ceva mai insistent decat imi sta in fire a o face, imi pare tare rau. Sunt sigur ca daca ati fi avut ocazia sa aflati ceva mai multe despre acest mare barbat roman, azi nu ne-am situa pe pozitii diametral opuse. Poate ca atunci cand veti veni in tara, un drum la Prislop v-ar lamuri multe.

Doamne-ajuta!

[andreicozia]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Nu stiu frate cum faci, dar ai un talent aparte de a suci lucrurile. Unde si cine a scris ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut"? Pe acest thread singura persoana care a afirmat asa ceva esti chiar fratia ta. Si atunci, daca argumentatia e falsa, concluzia cum poate fi?


Doamne-ajuta!

Stai usurel nu te grabi tu cu concluziile. Tu ai afirmat in celalalt mesaj, nu aici, nu mai stiu unde, chiar il cautam...unde mi-ai scris tu o polologhie intreaga ca Parintele s-a abtinut sa raspunda "provocarilor" BOR, sau ceva de genul asta.
Hai acolo sa vedem...o gasesc eu

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

Stai usurel nu te grabi tu cu concluziile. Tu ai afirmat in celalalt mesaj, nu aici, nu mai stiu unde, chiar il cautam...unde mi-ai scris tu o polologhie intreaga ca Parintele s-a abtinut sa raspunda "provocarilor" BOR, sau ceva de genul asta.
Hai acolo sa vedem...o gasesc eu

Doamne-ajuta!

Iar gresiti. Macar sunteti consecvent. Nu am scris nicaieri ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut". Nu am scris nici despre "provocarile BOR la adresa sa". Si asta pentru simplu fapt ca nu am gandit niciodata astfel. Incepe sa semene cu vorba aceea: din greseala in greseala pan-la victoria finala.

Adevarul este ca ceea ce se intampla in Romania, la Prislop, este unic in lume. Nimeni nu a mediatizat evenimentul de la 28 noiembrie 2009 si totusi zeci de mii de oameni din toata tara au venit, ca la un semn divin, sa-l omagieze. Acel semn divin, care nu va putea niciodata sa fie interzis, a fost si ramane iubirea.

Doamne-ajuta!

[andreicozia]

În prealabil postat de laurschepsis

Adevarul este ca ceea ce se intampla in Romania, la Prislop, este unic in lume. Nimeni nu a mediatizat evenimentul de la 28 noiembrie 2009 si totusi zeci de mii de oameni din toata tara au venit, ca la un semn divin, sa-l omagieze. Acel semn divin, care nu va putea niciodata sa fie interzis, a fost si ramane iubirea.

Doamne-ajuta!

Dar pe tine Laurentiu Dumitrescu, nu te ingrijoreaza acest lucru care se intimpla la Prislop si in ce directie se indreapta acei oameni?. Din ce scrii iesi in evidenta ca fiind totusi un ginditor crestin cu discernamint care-si poate da seama ca multa lume face ce face din disperare, din frica din deznadejde.
Cred ca stii de la Sf Parinti la ce duce starea de frica si neincredere in autoritati, traumatizati psihic de stirile gen Razboi intru Cuvint ca nu se mai poate face nimic si este jale pretutindeni. La nimic bun!
Acei oameni devin foarte labili si este de ajuns o scinteie din partea unor maestrii... pentru a ajunge la anarhie!
...In fine fiecare cu felul sau de a vedea lucrurile. Noroc ca daca dorim avem posibilitatea garantata in constitutie sa ne tinem departe unii de ceilalti(chiar foarte departe!!!)
Slava Domnului!.

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

Dar pe tine Laurentiu Dumitrescu, nu te ingrijoreaza acest lucru care se intimpla la Prislop si in ce directie se indreapta acei oameni?. Din ce scrii iesi in evidenta ca fiind totusi un ginditor crestin cu discernamint care-si poate da seama ca multa lume face ce face din disperare, din frica din deznadejde.
Cred ca stii de la Sf Parinti la ce duce starea de frica si neincredere in autoritati, traumatizati psihic de stirile gen Razboi intru Cuvint ca nu se mai poate face nimic si este jale pretutindeni. La nimic bun!
Acei oameni devin foarte labili si este de ajuns o scinteie din partea unor maestrii... pentru a ajunge la anarhie!
...In fine fiecare cu felul sau de a vedea lucrurile. Noroc ca daca dorim avem posibilitatea garantata in constitutie sa ne tinem departe unii de ceilalti(chiar foarte departe!!!)
Slava Domnului!.

Doamne-ajuta!

Nu, frate draga. O fac din iubire. Cand o sa ajungi la Prislop o sa intelegi.
In ceea ce priveste dreptul constitutional, eu am ales sa tin aproape. Asteptam "provincia".

Doamne-ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Dar pe tine Laurentiu Dumitrescu, nu te ingrijoreaza acest lucru care se intimpla la Prislop si in ce directie se indreapta acei oameni?. .

si iar

În prealabil postat de andreicozia

Deci vezi-ti tu frumusel de blog-ul tau( destul de reusit de altfel) si incearca sa nu impui prferintele si MAI ALES predilectiile tale altora.

si iar

În prealabil postat de laurschepsis

Va anunt ca nu am blog si nici nu imi doresc.

Blogul se numeste blogul lui Laurentiu Dumitru.
(Dar cunoscandu-l pe Andrei pt opiniile lui foarte solide, cred ca este o greseala pe blog! Numele "corect" este probabil blogul lui Laurentiu Dumitrescu .. ar trebui sa-i atragi atentia, Andrei: ori schimba numele blogului in ..-escu, ori isi schimba numele de familie in Dumitru, nu??)

Ma intreb.. pe laurschepsis cum il cheama? (Intrebare cu schepsis)

Fratilor,
am citit ceea ce s-a scris la acest subiect. Cu unii sunt de acord, pe altii nu-i inteleg, iar cate unul chiar..."bate campii".

Recunosc ( cum am mai facut-o si cu alta ocazie) ca personal nu il inteleg deloc pe pr Arsenie Boca. Cu tot efortul meu nu pot citi macar (darmite intelege..iarta-ma pr Arsenie..) cartea pe care am primit-o in dar "Cararea Imparatiei". Poate ca gresesc fata de sfintia sa, dar prefer sa gandesc astfel decat sa merg pe un drum gresit. Cine stie?!. cand va fi canonizat poate voi simti/gandi altfel.
Poate e de vina "doar" aceasta mareee disputa intre "ai nostri" si "ai vostri". Sau poate, e de vina doar mintea mea ingusta..si ideiile din ea.. preconcepute (dealtfel!!) si reticente la ceea ce inca nu este recunoscut de Biserica.
Nu spun ca NU este un parinte cu o viata deosebita, spun doar ca eu una NU ii inteleg scrierile/ideiile. DEci a nu se intelege ca fac la randu-mi ceea ce am criticat de atatea ori la altii!!
Nu neg ceea ce NU inteleg! Ci spun simplu si deschis; nu il inteleg!

Acelasi sentiment il am si fata de parintele Ilarion Argatu de la Boroaia. Iarta-ma si tu parinte! Desi am fost acolo..nu am inca curajul sa-l numesc sfant. Daca eu sunt in greseala sunt convinsa ca si el si pr Arsenie ma vor ierta.. Pentru ca indoiala mea, nu va putea nici lua (daca este) nici adauga (daca nu este) sfintenia.

Asta e parerea mea personala si nu am pretentia sa afirm ca este cea buna..dar! Concluzia pe care o trag in urma citirii materialelor legate de aceste subiecte este:

Certurile dintre crestini, legate de sfintenia unuia sau a altuia nu au alt scop decat de a aduce o unda de indoiala (chiar vrajba) intre fii Bisericii. Stiut este ca: Sfintenia unui om trecut la Domnul nu este data de Biserica sau om, ci de Insasi Mantuitorul care are grija sa-l infatiseze pe cel care a primit Bucuria Nestricaciunii si a Vietii Vesnice inaintea oamenilor. Fie descoperindu-i faptele minunate, fie prin prezenta trupului neputrezit.

In acest caz, Biserica nu are nimic altceva de facut decat sa recunoasca si sa legalizeze ceea ce Hristos a declarat deja Sfant!
A proclama noi inaintea acesteia sfintenia nu cred ca e intelept lucru. Personal, am stat de vb cu multi duhovnici dar niciodata nimnei nu mi-a spus deschis in fata; draga, este sfant! Ci s-au exprimat cu evlavie dar fara a rosti cuvantul sfant.
Habotnicia unora si extremismul nu are nicio legatura cu viata sfantului...ba chiar ii poate aduce grave "ponoase".

DA! Sa ne iubim sfintii, sa le aratam cuvenita evlavie, dar sa ne exprimam cu dreapta socoteala, pentru a nu sminti pe cei mai slabi (ca mine..) prin exuberanta..noastra duhovniceasca.
Am un exemplu concret (ca intotdeauna). In Grecia parintelui Paisie Aghioritul nu i se spune sfant! Ci simplu si cu adanc respect "Gheronda". Am avut ocazia sa vb cu o maica romanca la Surotti si acolo eu am spus. Il iubesc nespus pe acest minunat sfant! Mi-a spus simplu si cu o mare dragsote in voce. Nu il numi inca sfant, spune-i simplu gheronda. Si el te va iubi la fel de mult...

Concluzia?:
Nu se vor sfinti/canoniza sfintii cand vrem noi ci cand va randui Domnul!

Iartati-ma parintilor dar eu altfel nu pot gandi/simti acum. Poate pentru rugaciunile vostre, voi invata sa va simt/iubesc cu adevarat.

In rest, bucurie tuturor!

Am uitat sa va spun ceva.. Am o intrebare care ma framanta de ceva timp..
De ce nu s-a pus problema canonizarii si a Parintelui Paisie Olaru? Este recunoscut in tara si peste hotare ca un mare duhovnic. Sunt nenumarate minunile petrecute la mormantului sfintiei sale.
Este numit de parintii Sihastriei "Steaua luminoasa".
Atunci, de ce nu se spune nimic despre acestea? Oare sa fie vorba de smerenia carateristica a parintelui? Sau de ce??..De ce oare l-am uitat pe blandul parinte Paisie al nostru, fratilor?

[laurschepsis]

În prealabil postat de eduardd

Fratilor,
am citit ceea ce s-a scris la acest subiect. Cu unii sunt de acord, pe altii nu-i inteleg, iar cate unul chiar..."bate campii".

Recunosc ( cum am mai facut-o si cu alta ocazie) ca personal nu il inteleg deloc pe pr Arsenie Boca. Cu tot efortul meu nu pot citi macar (darmite intelege..iarta-ma pr Arsenie..) cartea pe care am primit-o in dar "Cararea Imparatiei". Poate ca gresesc fata de sfintia sa, dar prefer sa gandesc astfel decat sa merg pe un drum gresit. Cine stie?!. cand va fi canonizat poate voi simti/gandi altfel.
Poate e de vina "doar" aceasta mareee disputa intre "ai nostri" si "ai vostri". Sau poate, e de vina doar mintea mea ingusta..si ideiile din ea.. preconcepute (dealtfel!!) si reticente la ceea ce inca nu este recunoscut de Biserica.
Nu spun ca NU este un parinte cu o viata deosebita, spun doar ca eu una NU ii inteleg scrierile/ideiile. DEci a nu se intelege ca fac la randu-mi ceea ce am criticat de atatea ori la altii!!
Nu neg ceea ce NU inteleg! Ci spun simplu si deschis; nu il inteleg!

Acelasi sentiment il am si fata de parintele Ilarion Argatu de la Boroaia. Iarta-ma si tu parinte! Desi am fost acolo..nu am inca curajul sa-l numesc sfant. Daca eu sunt in greseala sunt convinsa ca si el si pr Arsenie ma vor ierta.. Pentru ca indoiala mea, nu va putea nici lua (daca este) nici adauga (daca nu este) sfintenia.

Asta e parerea mea personala si nu am pretentia sa afirm ca este cea buna..dar! Concluzia pe care o trag in urma citirii materialelor legate de aceste subiecte este:

Certurile dintre crestini, legate de sfintenia unuia sau a altuia nu au alt scop decat de a aduce o unda de indoiala (chiar vrajba) intre fii Bisericii. Stiut este ca: Sfintenia unui om trecut la Domnul nu este data de Biserica sau om, ci de Insasi Mantuitorul care are grija sa-l infatiseze pe cel care a primit Bucuria Nestricaciunii si a Vietii Vesnice inaintea oamenilor. Fie descoperindu-i faptele minunate, fie prin prezenta trupului neputrezit.

In acest caz, Biserica nu are nimic altceva de facut decat sa recunoasca si sa legalizeze ceea ce Hristos a declarat deja Sfant!
A proclama noi inaintea acesteia sfintenia nu cred ca e intelept lucru. Personal, am stat de vb cu multi duhovnici dar niciodata nimnei nu mi-a spus deschis in fata; draga, este sfant! Ci s-au exprimat cu evlavie dar fara a rosti cuvantul sfant.
Habotnicia unora si extremismul nu are nicio legatura cu viata sfantului...ba chiar ii poate aduce grave "ponoase".

DA! Sa ne iubim sfintii, sa le aratam cuvenita evlavie, dar sa ne exprimam cu dreapta socoteala, pentru a nu sminti pe cei mai slabi (ca mine..) prin exuberanta..noastra duhovniceasca.
Am un exemplu concret (ca intotdeauna). In Grecia parintelui Paisie Aghioritul nu i se spune sfant! Ci simplu si cu adanc respect "Gheronda". Am avut ocazia sa vb cu o maica romanca la Surotti si acolo eu am spus. Il iubesc nespus pe acest minunat sfant! Mi-a spus simplu si cu o mare dragsote in voce. Nu il numi inca sfant, spune-i simplu gheronda. Si el te va iubi la fel de mult...

Concluzia?:
Nu se vor sfinti/canoniza sfintii cand vrem noi ci cand va randui Domnul!

Iartati-ma parintilor dar eu altfel nu pot gandi/simti acum. Poate pentru rugaciunile vostre, voi invata sa va simt/iubesc cu adevarat.

In rest, bucurie tuturor!

Am uitat sa va spun ceva.. Am o intrebare care ma framanta de ceva timp..
De ce nu s-a pus problema canonizarii si a Parintelui Paisie Olaru? Este recunoscut in tara si peste hotare ca un mare duhovnic. Sunt nenumarate minunile petrecute la mormantului sfintiei sale.
Este numit de parintii Sihastriei "Steaua luminoasa".
Atunci, de ce nu se spune nimic despre acestea? Oare sa fie vorba de smerenia carateristica a parintelui? Sau de ce??..De ce oare l-am uitat pe blandul parinte Paisie al nostru, fratilor?

Doamne-ajuta!

Iata un alt gen de discurs. Fara duritati, fara soparle, fara minciuni. O mare bucurie sa va citesc. Pare paradoxal, dar nu e nimic contradictoriu. Sora draga, multumesc pentru cele scrise, chiar daca nu suntem de aceeasi parte in privinta Sf Arsenie Boca. Va respect punctul de vedere si va voi prinde in rugaciuni. Sunt convins ca mai devreme sau mai tarziu Dumnezeu ne va lamuri pe amandoi.

In ceea ce priveste faptul ca ma gandesc si scriu despre Parintele Arsenie Boca raportandu-mi cuvintele la dansul ca la un sfant, va rog, nu luati aceasta ca un act de sminteala, ci ca unul de sinceritate si recunostinta. Nu pot sa vorbesc despre dansul cu alt apelativ atata vreme cat nu voi fi senil. Aveti dreptate in ceea ce scrieti, ca trebuie sa asteptam sa il faca Dumnezeu Sfant prin Sfanta Biserica. Repet, la modul general si in vremuri normale, asa e. In cazul meu este un act de marturisire. Sa nu spun ca parintele Arsenie Boca este sfant este ca si cum as trece pe langa sau as intra in biserica si m-as inchina, dar nu mi-as scoate palaria.

Sa stiti ca si eu am avut ceva umbre de indoiala dupa primele lecturi despre Sf Arsenie Boca. Nu ai cum sa nu iti pui anumite intrebari citind relatarile despre dansul. Dar, slava Domnului, am avut ocazia sa merg si sa vorbesc cu oameni de toate categoriile, care l-au cunoscut personal. La acestea s-au adaugat cele ce mi s-au intamplat mie, cele ce am citit despre Sfant si cele scrise chiar de dansul (atat cat am parcurs pana acum). Pot sa spun ca in cele scrise de altii sunt si cateva exagerari sau inflorituri. Este caracteristic imaginativului uman. Dar ele pot fi sesizate usor si nu sunt multe. Eu am incercat sa ma ghidez in incercarile mele de a afla pe "Bate si ti se va deschide". M-am rugat si am batut la toate usile la care timpul mi-a permis sa ajung. Am facut mii de km prin tara, am consumat ore peste ore de convorbiri telefonice. Am citit cat am putut pe aceasta tema si mai am de citit si de calatorit. Va spun aceasta pentru ca mi-as dori sa va raspund cu aceeasi sinceritate si caldura si pentru ca sa intelegeti ca eu chiar am vrut sa aflu. Multumesc lui Dumnezeu ca mi-a oferit asa o sansa nemeritata si nesperata.

Deci, iertati-ma daca v-am suparat ca ii spun sfant, dar daca nu i-as spune asa as simti ca vorbesc cu jumatati. Azi, cand minciuna este regina absoluta a comunicarii, a nu marturisi, eu cred este pacat.

Inca o data, cu tot dragul, va felicit a fost o oaza de pace postarea de mai sus (un mic minus, poate doar pentru acel "bate campii").

Doamne-ajuta!