De ce accentul pe cruce ?

[Danut7]

Ce religie ai?

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

În prealabil postat de cristiboss56

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

Asa este; crucea apare si in Vechiul Testament. Dar mai usor este de inteles in Noul Testament; caci cine nu o intelege in NT, cu greu o va intelege din Vechiul.

[quote=cristiboss56;218025]Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.[/QUOTE


Sa analizam textele.
Numeri 21:8-9 .
“ Domnul a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe înfocat, şi spînzură -l de o prăjină; oricine este muşcat, şi va privi spre el, va trăi.`` Moise a făcut un şarpe de aramă, şi l -a pus într'o prăjină; şi oricine era muşcat de un şarpe, şi privea spre şarpele de aramă, trăia.”

1. Unde se vorbeste despre cruce aici ? Si ce legatura este intre "prajina" lui Moise si "sfanta cruce" de azi ? Vreau un singur indiciu.
Prajina intradevar a prefigurat modul in care avea sa sfarseasca si sa patimeasca Hristosul, care era inchipuit cu sarpele de arama, care arata nu spre Hristos, ci spre pacatele(pacatul in sine) intregii omeniri.
Mai intreb inca un lucru, toiagul preotului Aaron si ce a lui Moise cu care a scos pe Israel din Egipt, cu care a scos ala din stanca si tot cu el a despicat si Marea Rosie, de ce nu este sfintit, ca obiect sacru ? Cel putin aici d.p.d.v. logic, ar avea vreo noima, dar prajina lui Moise, chiar nu pot sa vad de ce ar avea-o!
Dar, intrebarea este cum sustine "prajina" lui Moise, crucea de azi ?

Acum ma gandesc si eu si zic : daca sarpele de arama, a preinchipuit pe Domnul cum am spus mai sus, inseamna ca si "prajina" preinchipuia lemnul acela de tortura, crucea. Inseamna mai departe ca, asa cum"sarpele de arama" a fost lucrat de mesterul Moise, din arama, dandu-i-se astfel importanta cuvenita, intrucat 1. a fost facut dintr-un material deosebit, la porunca lui Dumnezeu si 2. a fost pus in fata prajinii, cu porunca ca cei vatamati sa priveasca tinta la SARPELE DE ARAMA. Ce ma mira este ca nicaieri in contextul acestui subiect nu i se da atentie prajinii! Nici inainte si nici dupa. Mai survine o intrebare foarte importanta: ce s-o fi intamplat cu "prajina", dupa ce a incetat urgia ? Dar cu sarpele de arama ?

Iata ce s-a intamplat cu "sarpele de arama":
2 Regi 18:4 "A îndepărtat înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele de aramă, pe care -l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan."
Ce inseamna de aici ? Inseamna ca cel obiectul important a fost "sarpele de arama", pe care l-au luat cu ei si mai apoi l-au zeificat. Si cu "prajina" ce s-o fi intamplat ? Din doua una. Ori au folosit-o ca ardere pentru foc, ori au lasat-o infipta in tarana. In rest nu sunt motive care sa arate ca i s-ar fi dat vreo importanta deosebita. Si as vrea sa mai intreb inca ceva. Nehustan, caruia i se ardea tamaie !PE ALTAR!, tot spanzurat de "prajina" era ?

PRĂJÍNĂ, prăjini, s.f. 1. Bucată de lemn lungă și subțire, de obicei folosită pentru a fixa sau a susține ceva.. 2. Tijă lungă (de metal) cu diverse întrebuințări (tehnice). 3. Bară de lemn, de bambus, de fibre sintetice, de metal, folosită în atletism la săritura în înălțime;. (Concr.) Instrument cu care se făcea altădată măsurătoarea acestor lungimi și suprafețe. – Et. nec.
(Sursa: DEX '98).

PRĂJÍNĂ s. 1. v. par. 2. v. băț. 3. opintitor. (~ la o barcă.) 4. (pop.) proptea, (Mold.) crăcană. (~ de rufe.)
Oare si cracana lui Moise era in forma de "T" ???

În prealabil postat de cristiboss56

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

Sa analizam textele.
Numeri 21:8-9 .
“ Domnul a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe înfocat, şi spînzură -l de o prăjină; oricine este muşcat, şi va privi spre el, va trăi.`` Moise a făcut un şarpe de aramă, şi l -a pus într'o prăjină; şi oricine era muşcat de un şarpe, şi privea spre şarpele de aramă, trăia.”

1. Unde se vorbeste despre cruce aici ? Si ce legatura este intre "prajina" lui Moise si "sfanta cruce" de azi ? Vreau un singur indiciu.
Prajina intradevar a prefigurat modul in care avea sa sfarseasca si sa patimeasca Hristosul, care era inchipuit cu sarpele de arama, care arata nu spre Hristos, ci spre pacatele(pacatul in sine) intregii omeniri.
Mai intreb inca un lucru, toiagul preotului Aaron si ce a lui Moise cu care a scos pe Israel din Egipt, cu care a scos ala din stanca si tot cu el a despicat si Marea Rosie, de ce nu este sfintit, ca obiect sacru ? Cel putin aici d.p.d.v. logic, ar avea vreo noima, dar prajina lui Moise, chiar nu pot sa vad de ce ar avea-o!
Dar, intrebarea este cum sustine "prajina" lui Moise, crucea de azi ?

Acum ma gandesc si eu si zic : daca sarpele de arama, a preinchipuit pe Domnul cum am sps mai sus, inseamna ca si "prajina" preinchipuia lemnul acela de tortura, crucea. Inseamna mai departe ca, asa cum"sarpele de arama" a fost lucrat de mesterul Moise, din arama, dandu-i-se astfel importanta cuvenita, intrucat 1. a fost facut dintr-un material deosebit, la porunca lui Dumnezeu ai 2. a fost pus in fata prajinii, cu porunca ca cei vatamati sa priveasca tinta la SARPELE DE ARAMA. Ce ma mira este ca nicaieri in contextul acestui subiect nu i se da atentie prajinii! Nici inainte si nici dupa. Mai survine o intrebare foarte importanta: ce s-o fi intamplat cu "prajina", dupa ce a incetat urgia ? Dar cu sarpele de arama ?

Iata ce s-a intamplat cu "sarpele de arama":
2 Regi 18:4 "A îndepărtat înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele de aramă, pe care -l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan."
Ce inseamna de aici ? Inseamna ca cel obiectul important a fost "sarpele de arama", pe care l-au luat cu ei si mai apoi l-au zeificat. Si cu "prajina" ce s-o fi intamplat ? Din doua una. Ori au folosit-o ca ardere pentru foc, ori au lasat-o infipta in tarana. In rest nu sunt motive care sa arate ca i s-a dat vreo importanta deosebita.

PRĂJÍNĂ, prăjini, s.f. 1. Bucată de lemn lungă și subțire, de obicei folosită pentru a fixa sau a susține ceva.. 2. Tijă lungă (de metal) cu diverse întrebuințări (tehnice). 3. Bară de lemn, de bambus, de fibre sintetice, de metal, folosită în atletism la săritura în înălțime;. ♦ (Concr.) Instrument cu care se făcea altădată măsurătoarea acestor lungimi și suprafețe. – Et. nec.
(Sursa: DEX '98).

PRĂJÍNĂ s. 1. v. par. 2. v. băț. 3. opintitor. (~ la o barcă.) 4. (pop.) proptea, (Mold.) crăcană. (~ de rufe.)
Oare si cracana lui Moise era in forma de "T" ???

1. Regula Scriptrii.
"Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire, 17 pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună. "(2 Timotei 3:16-17).

1. Termenul "cruce" in Sfanta Scriptura.
O singura data apare cuvantul “cruce” in V.Testament, cu inteles de suferinta (Ps.55:13). In N. Testament acest cuvant apare de 16 ori facand referire la cruce ca obiect de tortura si nici de cum ca instrument de veneerare si cult! (vezi Mat. 27:32,40,42; Mar.15: 21,30,32, 36, 46; Luc.23:5, 26; Ioan 19:19,25, 36, 38: Filip. 2:8 si in Col.2:14).
Iar prilejul de care este intrebuintat pentru ca sa i se acorde un suport Biblic crucii ca obiect de adoratie si venerare, sunt urmatoarele texte : Mat.10: 38, cap. 16:24; Marc. 8: 34; Luc 19: 23, cap. 14:27; 1. Cor. 1:17; Gal. 6:12,14; Efes. 2:16; Col 2:15 si Evr. 2:2., care de asemenea nu fac nici un fel de aluzie in semn de venerare a crucii sau in favoare sustinerii ei ca obiect sacru. In trimiterile anterioare cuvantul “cruce” inseamna patimile si suferintele pe care le-a indurat intai Isus(pentru pacatosi, spre slava Tatalui), urmat de apostoli si asa mai departe, pentru slava lui Dumnezeu.

2.Referinte, trimiteri si texte care folosesc drept "dovada" in "sustinerea" crucii ca obiect de cult.
“ Mai sunt si alte locuri in Sfanta Scriptura care ne arata datoria de a cinsti Crucea ?
“Sf. Apostol Pavel se lauda cu Crucea Domnului si o socoteste puterea lui Dumnezeu: "Cuvantul Crucii celor pieritori nebunie este, iar noua, celor ce ne mantuim, puterea lui Dumnezeu este" (I Cor. I, 18).”(Catehismul Bisericii Ortodoxe, cap. 200).
a). In adevar in Epistola lui Pavel catre Galateni este scris : "În ce mă priveşte, departe de mine gîndul să mă laud cu altceva decît cu crucea Domnului nostru Isus Hristos, prin care lumea este răstignită faţă de mine, şi eu faţă de lume!" (Gal. 6:14). Dar intreb: pe cruce o are in vedere Pavel aici? Sau vorbeste el inadins despre patimile lui Hristos ? Da, despre suferintele Sale vorbeste Scriptura astfel.
Daca ar fi putina frica de Dumnezeu, si putin respect fata de adevar, nu s-ar scrie atatea basaconii. Dar se pare ca si acest putin, este prea mult pentru unii din noi…
Pavel s-a laudat cu dreptatea lui Dumnezeu manifestata prin suferinta cauzata de cruce! Crucea nu a putut as Il biruiasca pe Hristos Biroutorul. In schmb El a biruit suferintele crucii, prin puterea lui Dumnezeu care se numeste Mare. Deci evenimentul petrecut la cruce mai inseamna si biruinta, pentru ca blestemul crucii romane nu a putut as Îl biruiasca pe Hristos. El s-a laudat cu biruninta Domnului Iisus, manifestata si in viata sa, prin tot felul de minuni, si prin puterea Cuvantului care a schimbat atatea inimi.
Eu prefer sa ascult mai mult de Pavel decat de alticineva. Prefer as ascult mai mult de Dumnezeu decat de oameni. Caci el a zis prin Duhul Sfant :“Căci n'am avut de gînd să ştiu între voi altceva decît pe Isus Hristos şi pe El răstignit.”(1. Cor. 2 :2). Altceva insemnand si lemnul pe care a fost tintuit Fiul lui Dumnezeu.
Apostolul Pavel s-a laudat ca a fost invrednicit as aibe parte de suferintele lui Hristos, dupa cum el insusi scrie necajit de fel si fel de “talmnaci” ai adevarului, care vroiau as il inteleaga gresit : “De acum încolo nimeni să nu mă mai necăjească, pentrucă port semnele Domnului Isus pe trupul meu.”(Gal. 6:17), Nu semnul crucii, ci semnele suferintei Domnului Iisus si-a patimilor Sale!

As vrea sa pun o problema. Daca in locul lemnului aceluia, a crucii, sau cum vreti sa-i spuneti, ar fi fost un brat puternic, de dimensiunile mainii lui Goliat si daca soarta lui Iisus in loc de rastignire, ar fi fost prin spanzuratoare iar de de bratul acela puternic i s-ar fi legat funia, de care avea sa atarne mai tarziu trupul Domnului Iisus, ce ar fi facut crestinismul cu cu bratul acela , l-ar fi sfintit ? Dar daca, ar fi fost condamnat la moarte prin ghilotina, ce atr fi facut crestinii cu barda calaului, un obiect sacru, de cult, ca sabia lui Stefan cel Mare ?

Eu unul spun ca mai importante au fost cuiele, piroanele acelea decat crucea. Ma explic. In ce priveste legaturile, contactul cu trupul Mantuitorului, cuiele au fost acelea care L-au pironit de lemn. Tot ele au fost acelea care i-au provocat cumplita durere . Acele cuie in definitiv, L-au omorat pe Fiul lui Dumnezeu, daca este sa vorbim putiin despre instrunentele de tortura. Apoi, nuielele si biciurile cu care au brazdat trupul Domnului, cununa de spini etc. etc. nu ar trebui si ele luate in seama ? De ce at fi crucea si nu cuiele ? Si de ce cuiele si nu cununa de spini, ca obiect de cult, la urma urmei ? In fine...

Despre cruce vorbeste Pavel cand se foloseste de acest cuvant si pe boi ii are in vedere Dumnezeu cand zice :” Să nu legi gura boului, cînd treieră grîul.”( Deut. 25:4) ?
“ În adevăr, în Legea lui Moise este scris: ,,Să nu legi gura boului care treieră grîul!`` Pe boi îi are în vedere Dumnezeu aici? Sau vorbeşte El înadins pentru noi? Da, pentru noi a fost scris astfel; căci cine ară, trebuie să are cu nădejde, şi cine treieră grîul, trebuie să -l treiere cu nădejdea că va avea parte de el.”(1 Cor. 9:9-10).
Daca apostolul Pavel are in vedere crucea in felul acesta, atunci si Dumnezeu are in vedere pe boi si nu pe oameni .

În prealabil postat de Miha-anca

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

Sunteti sigura ca vreti sa incepem direct cu Scriptura ?

Haideti sa la murim un lucru din capul locului.
Daca vreti sa dezbatem acest subect cu ISTORIA-asa cum am sugerat-, haideti sa vorbim atunci cu ISTORIA!
Daca sunteti de acord sa discutam numai cu Scriptura- ceea ce este mult mai simplu, pe de o parte si extrem de dificil(ca sa nu zic imposibil), pe de alta parte. Ma refer la concepturile pro si contra acestui subiect!

Am facut o subliniere destul de clara, in ultima postare "De ce accentul pe cruce?", subliniere care, din cate vad, nu s-a luat in seama! Prin urmare, ma intorc din nou si cu aceleasi insistente, VA ROG, haideti sa cooperam!!!!

Pledez pe onoarea acestui forum si pe demnitatea acelor crestini, care stiu sa o dovedeasca chiar si in cele mami marunte lucruri, unul dintre acestea fiind chiar topic-ul acesta.

Va multumesc!

Da sunt sigura ca de la Scriptura e bine sa incepem, caci aici citim de moartea pe cruce si Invierea Domnului. Cred ca esti de acord, ca nu putem desparti Crucea de Inviere.
Crucea o gasim si mai inainte de rastignirea lui Iisus Hristos; romanii nu au inventat-o special pentru aceasta rastignire. O gasim, ce-i drept franta, la indieni si a fost preluata apoi de fascisti. Dar a lua aceasta cruce in considerare nu ne foloseste la nimic si nu ne duce niciunde.
In schimb crucea, pe care a fost rastignit Cel fara de pacate, Iisus Hristos, ne duce pe drumul spre mantuire si ne apara de cel rau.

În prealabil postat de Miha-anca

Da sunt sigura ca de la Scriptura e bine sa incepem, caci aici citim de moartea pe cruce si Invierea Domnului. Cred ca esti de acord, ca nu putem desparti Crucea de Inviere.
Crucea o gasim si mai inainte de rastignirea lui Iisus Hristos; romanii nu au inventat-o special pentru aceasta rastignire. O gasim, ce-i drept franta, la indieni si a fost preluata apoi de fascisti. Dar a lua aceasta cruce in considerare nu ne foloseste la nimic si nu ne duce niciunde.
In schimb crucea, pe care a fost rastignit Cel fara de pacate, Iisus Hristos, ne duce pe drumul spre mantuire si ne apara de cel rau.

Crucea ne conduce sau Mangaietorul, Duhul Adevarului, care purcede de la Tatal ?(Ioan 16:13).

Am inteles. Sa trecem la treaba.
Doamne ajuta!