Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.03.2010, 22:27:33
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?
Sigur, depinde mult de ce intelegi prin suflet. Conceptul a aparut in principal pentru a explica diferenta intre lucru si fiinta. Evolutionismul explica care e aceasta diferenta, ce e viata. In nici un caz nu e nevoie de o entitate autonoma sau exterioara care sa dea aceasta diferenta.
Constiinta a aparut in cadrul evolutiei, si asta se deduce din faptul ca exista si alte animale cu constiinta, avind diferite grade de complexitate. In general, am mai spus-o de mai multe ori, omul nu are calitati deosebite de ale celorlalte fiinte, diferenta sta in principal in cantitati (si, desigur, ma refer in primul rind la materia cenusie).
Pai sa vina mortii si sa ne bintuie, nu stiu, dar ar trebui sa existe mult mai multe fenomene masurabile care sa nu aibe vreo explicatie materiala.
  #2  
Vechi 03.03.2010, 23:19:16
Zalmoxis_Nemuritorul's Avatar
Zalmoxis_Nemuritorul Zalmoxis_Nemuritorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Sigur, depinde mult de ce intelegi prin suflet. Conceptul a aparut in principal pentru a explica diferenta intre lucru si fiinta. Evolutionismul explica care e aceasta diferenta, ce e viata. In nici un caz nu e nevoie de o entitate autonoma sau exterioara care sa dea aceasta diferenta.
Constiinta a aparut in cadrul evolutiei, si asta se deduce din faptul ca exista si alte animale cu constiinta, avind diferite grade de complexitate. In general, am mai spus-o de mai multe ori, omul nu are calitati deosebite de ale celorlalte fiinte, diferenta sta in principal in cantitati (si, desigur, ma refer in primul rind la materia cenusie).
Pai sa vina mortii si sa ne bintuie, nu stiu, dar ar trebui sa existe mult mai multe fenomene masurabile care sa nu aibe vreo explicatie materiala.
Prin suflet nu ma refer neaparat la viata, ci ma refer la capacitatea de a gandi abstract, de a crea arta si de a medita la probleme complexe ce tin de viata, moarte, spiritualitate in general. De la primii hominizi, acum mai bine de un milion si ceva de ani in urma pana la aparitia lui H. Sapiens, progresul a fost unul extrem de lent caracterizat prin indelungi perioade de stagnare, fiecare nou grup de hominizi a adus un nou tip de cultura, dar destul de putin diferentiata de cea a grupului anterior. Capacitatea de a gandi abstract apare relativ brusc la Homo Sapiens, care spre deosebire de celelate specii hominide predecesoare sau contemporane lui, incepe sa creeze obiecte lipsite de scop practic imediat (podoabe, picturi, raboaje, etc). Nu mai era nevoie de nici o evolutie - Homo Sapiens era desavarsit, dovada ca nu s-a schimbat fizic defel in ultimii 40 000 de ani.

Nu neg ca animalele nu au un soi de inteligenta, variabila de altfel. Dar de multe ori si noi proiectam asupra lor in mod arbitrar anumite sentimente, anumite trairi, dar sunt incapabile de a judeca si de a gandi abstract. Inteligenta nu poate fi limitata numai la capacitata craniana.

Fenomene sunt. Problema fantomelor e cercetata asiduu in tari din Occident. Hai sa zicem ca marea majoritate a acestor aparitii sunt defapt creatii ale mintii umane, dar chiar si asa, raman suficiente situatii care nu pot fi explicate conventional. Imi amintesc de un caz petrecut intr-un castru roman, unde niste persoane au vazut un grup de astfel de soldati iesind si disparand brusc... in mod interesant, schitele lor corespundeau in mod exact cu maniera de imbracaminte a soldatilor romani din epoca respectiva. Posibilitati de cercetare ale acestor fenomene sunt, dar pentru a fi acceptate de stiinta ca atare ele trebuiesc testate in conditii de laborator, sa se inregistreze limpede toti parametrii si acestia sa poata fi verificati de catre oricine oriunde si oricand (cu alte cuvinte, sa nu existe nici un fel de dubii asupra autenticitatii lor). Mi-e foarte greu sa cred ca stiinta va reusi prea curand sa verifice in conditii de laborator....
  #3  
Vechi 04.03.2010, 09:21:08
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Prin suflet nu ma refer neaparat la viata, ci ma refer la capacitatea de a gandi abstract, de a crea arta si de a medita la probleme complexe ce tin de viata, moarte, spiritualitate in general. De la primii hominizi, acum mai bine de un milion si ceva de ani in urma pana la aparitia lui H. Sapiens, progresul a fost unul extrem de lent caracterizat prin indelungi perioade de stagnare, fiecare nou grup de hominizi a adus un nou tip de cultura, dar destul de putin diferentiata de cea a grupului anterior. Capacitatea de a gandi abstract apare relativ brusc la Homo Sapiens, care spre deosebire de celelate specii hominide predecesoare sau contemporane lui, incepe sa creeze obiecte lipsite de scop practic imediat (podoabe, picturi, raboaje, etc). Nu mai era nevoie de nici o evolutie - Homo Sapiens era desavarsit, dovada ca nu s-a schimbat fizic defel in ultimii 40 000 de ani.

Nu neg ca animalele nu au un soi de inteligenta, variabila de altfel. Dar de multe ori si noi proiectam asupra lor in mod arbitrar anumite sentimente, anumite trairi, dar sunt incapabile de a judeca si de a gandi abstract. Inteligenta nu poate fi limitata numai la capacitata craniana.

Fenomene sunt. Problema fantomelor e cercetata asiduu in tari din Occident. Hai sa zicem ca marea majoritate a acestor aparitii sunt defapt creatii ale mintii umane, dar chiar si asa, raman suficiente situatii care nu pot fi explicate conventional. Imi amintesc de un caz petrecut intr-un castru roman, unde niste persoane au vazut un grup de astfel de soldati iesind si disparand brusc... in mod interesant, schitele lor corespundeau in mod exact cu maniera de imbracaminte a soldatilor romani din epoca respectiva. Posibilitati de cercetare ale acestor fenomene sunt, dar pentru a fi acceptate de stiinta ca atare ele trebuiesc testate in conditii de laborator, sa se inregistreze limpede toti parametrii si acestia sa poata fi verificati de catre oricine oriunde si oricand (cu alte cuvinte, sa nu existe nici un fel de dubii asupra autenticitatii lor). Mi-e foarte greu sa cred ca stiinta va reusi prea curand sa verifice in conditii de laborator....
Am mai spus si mai demult, vezi retelele neuronale: diferentele in ceea ce pot ele face creste exponential cu numarul de axioni. Chiar daca ele fizic difera numai prin numarul de axioni, ceea ce pot ele realiza difera foarte mult.
Am impresia ca tu esti de acord cu evolutia fizica a omului dar nu si cu cea "spirituala". Am inteles bine?
Unde se mai situeaza inteligenta daca nu in cutia craniana? :)
HS s-a schimbat destul de mult de acum 40.000 de ani, avind in vedere perioada scurta si faptul ca defectele sale fizice sint compensate de o materie cenusie generoasa.
Cimpanzeii si chiar si alte primate au capacitatea de a gindi abstract, iontr-o anumita masura.
Despre fenomenele paranormale nu mai discut aici, sper sa vorbim despre ceva mai serios.
  #4  
Vechi 04.03.2010, 14:05:17
Zalmoxis_Nemuritorul's Avatar
Zalmoxis_Nemuritorul Zalmoxis_Nemuritorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Am mai spus si mai demult, vezi retelele neuronale: diferentele in ceea ce pot ele face creste exponential cu numarul de axioni. Chiar daca ele fizic difera numai prin numarul de axioni, ceea ce pot ele realiza difera foarte mult.
Am impresia ca tu esti de acord cu evolutia fizica a omului dar nu si cu cea "spirituala". Am inteles bine?
Unde se mai situeaza inteligenta daca nu in cutia craniana? :)
HS s-a schimbat destul de mult de acum 40.000 de ani, avind in vedere perioada scurta si faptul ca defectele sale fizice sint compensate de o materie cenusie generoasa.
Cimpanzeii si chiar si alte primate au capacitatea de a gindi abstract, iontr-o anumita masura.
Despre fenomenele paranormale nu mai discut aici, sper sa vorbim despre ceva mai serios.
Cu evolutia spirituala sunt deacord in sensul in care evolutia capacitatii craniene (pe care il compar cu hardul in calculator) a putut ajunge la un nivel intr-atat de avansat incat sa poata primi un soft (sufletul) personalizat pe masura sa. :)

Cat priveste fenomenele paranormale, tine cont ca stiinta adevarata opereaza pe principii probabilistic- statistice si obiective. Negarea ad priorica a existentei acestor fenomene nu e stiinta, ci e dogmatism (scientism sau cum s-o chema). Daca acest fenomen, precum spuneam, nu a putut fi testat si dovedit deocamdata, nu inseamna ca el nu exista. Corect ar fi sa spunem ca deocamdata nu stim, dar fenomenul merita cercetat oricum, daca nu dpdv al stiintelor exacte macar dpdv antropologic si cultural.
  #5  
Vechi 04.03.2010, 18:12:44
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Cu evolutia spirituala sunt deacord in sensul in care evolutia capacitatii craniene (pe care il compar cu hardul in calculator) a putut ajunge la un nivel intr-atat de avansat incat sa poata primi un soft (sufletul) personalizat pe masura sa. :)
Softul a aparut evolutiv, nu a venit nimeni sa-l implementeze.

Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Cat priveste fenomenele paranormale, tine cont ca stiinta adevarata opereaza pe principii probabilistic- statistice si obiective. Negarea ad priorica a existentei acestor fenomene nu e stiinta, ci e dogmatism (scientism sau cum s-o chema). Daca acest fenomen, precum spuneam, nu a putut fi testat si dovedit deocamdata, nu inseamna ca el nu exista. Corect ar fi sa spunem ca deocamdata nu stim, dar fenomenul merita cercetat oricum, daca nu dpdv al stiintelor exacte macar dpdv antropologic si cultural.
Iti recomand, de exemplu, http://www.youtube.com/watch?v=GigYWy2UmOY Magic Brain, ai sa vezi acolo citeva fenomene paranormale. Noroc ca tipul care le prezinta e un om de stiinta onest, care nu se pretinde a fi un paranormal.
  #6  
Vechi 05.03.2010, 01:32:44
Zalmoxis_Nemuritorul's Avatar
Zalmoxis_Nemuritorul Zalmoxis_Nemuritorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Softul a aparut evolutiv, nu a venit nimeni sa-l implementeze.
Saltul de la Homo Erectus la Homo Sapiens e totusi destul de mare...
Conditiile noi de mediu, progresul tehnologic rapid ar fi trebuit sa fi dus la evolutii tot mai complexe ale soft-ului, si totusi, geniul artistic al omului cavernelor nu e cu nimic mai prejos decat cel al lui Michelangelo.

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Iti recomand, de exemplu, http://www.youtube.com/watch?v=GigYWy2UmOY Magic Brain, ai sa vezi acolo citeva fenomene paranormale. Noroc ca tipul care le prezinta e un om de stiinta onest, care nu se pretinde a fi un paranormal.
Ceea ce prezinta tipul nu mi se par a fi deloc paranormale, se bazeaza mai mult sau mai putin pe iluzionism. Sunt chestii care in conditii favorabile le-am putea reproduce si noi.
  #7  
Vechi 05.03.2010, 13:48:53
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Saltul de la Homo Erectus la Homo Sapiens e totusi destul de mare...
Conditiile noi de mediu, progresul tehnologic rapid ar fi trebuit sa fi dus la evolutii tot mai complexe ale soft-ului, si totusi, geniul artistic al omului cavernelor nu e cu nimic mai prejos decat cel al lui Michelangelo.
Este sau nu mare diferenta, ca nu inteleg? Sau nu e atit de mare precum te asteptai?


Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul Vezi mesajul
Ceea ce prezinta tipul nu mi se par a fi deloc paranormale, se bazeaza mai mult sau mai putin pe iluzionism. Sunt chestii care in conditii favorabile le-am putea reproduce si noi.
Daca ar fi fost prezentate ca niste experimente paranormale ar fi fost paranormale
Subiect închis

Tags
evolutionism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre ereziarhi, erezii si combaterea acestora la Sfintele Sinoade Ecumenice tot-Laurentiu Dogmatica 15 11.04.2014 00:40:59
Puncte comune intre catolicism si ortodoxie PadreCory Biserica Romano-Catolica 17 12.04.2008 01:35:49