hmm... help?

[angel4ver]

multumesc, mihnea, pentru raspuns. eu cred ca atata timp cat exista intelegere, se poate rezolva orice problema. inca odata, iti multumesc ^_^
geony, nu prea am inteles ce-ai vrut sa spui in capslock. cat despre mine, sunt ortodoxa de cand m-am nascut(dupa cum am specificat mai sus,nu-mi schimb religia orice ar fi), iar prietenul meu e adventist.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de angel4ver

multumesc, mihnea, pentru raspuns.

Cu bucurie !

iar prietenul meu e adventist.

Hmmm, asta mă îngrijorează puţin. Ecartul dintre adventişti şi confesiunile apostolice este foarte mare, ei sunt la graniţa creştinismului. Sunt SINGURII protestanţi (alături de Martorii lui Iehova) pe care, dacă se convertesc la catolicism, îi rebotezăm, fiindcă validitatea botezului lor e îndoielnică. Aveţi nu confesiuni diferite, ci religii diferite. Nu este vorba numai de deosebiri majore de credinţă, cât, cel puţin aşa îmi face impresia, ei contestă "ecuaţia fundamentală" a creştinismului, aceea că "Isus este Dumnezeu". Eu am văzut, şi încă destul de frecvent, baptişti la care am recunoscut strălucirea Spiritului Sfânt, penticostali la care am cunoscut acel proces de convertire interioară pe care îl numim "transformare în Cristos", luterani care se goliseră de ei şi se umpluseră de El. Dar, poate că am avut un teribil ghinion, nu am cunoscut adventişti altfel decât formalişti, bigoţi şi plini de prejudecată şi resentiment la adresa a ceea ce ei numesc, în sinagogile lor, "religii istorice". Acuma, nu contest că o judecată de acest tip se cheamă "inducţie ilicită" şi nu e OK din punct de vedere logic. Eu îţi spun numai experienţa mea cu ei. Mai e ceva: contează şi "cât de adventist" e. Că, dacă e mai mult adventist decât creştin, nu e bine. Dar, poate ai noroc şi e invers...

Roaga-te lui Dumnezeu si vei primi raspuns.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este vorba numai de deosebiri majore de credinţă, cât, cel puţin aşa îmi face impresia, ei contestă "ecuaţia fundamentală" a creştinismului, aceea că "Isus este Dumnezeu".

V-aș putea da dreptate că ați întâlnit adventiști formaliști, bigoți ori cu prejudecăți, însă faptul că ei contestă ”ecuația fundamentală a creștinismului” e mai mult decât o simplă impresie, e o regretabilă confuzie. Probabil v-ați gândit la Martorii lui Iehova. În rest, să auzim numai de bine!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

e o regretabilă confuzie.

E posibil, din cauză că am avut contacte atât de parţiale cu adventiştii. Poate că nici ei nu au ştiut să-mi explice prea bine credinţa lor.

Deci, adventiştii cred că Isus Cristos a fost născut, ca Dumnezeu, din preeternitate ? Cred ei că "este Unul născut, mai înainte de toţi vecii" ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E posibil, din cauză că am avut contacte atât de parţiale cu adventiştii. Poate că nici ei nu au ştiut să-mi explice prea bine credinţa lor.

Și fără ”contacte” cu adventiștii, sunt suficiente surse de informare corecte. Nu cred să existe adventist pentru care problema aceasta esențială să nu fie clarificată.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, adventiştii cred că Isus Cristos a fost născut, ca Dumnezeu, din preeternitate ? Cred ei că "este Unul născut, mai înainte de toţi vecii" ?

Absolut.

[angel4ver]

Mihnea: nu stiam ca daca se convertesc la catolicism, pot fi rebotezati. Ceea ce nu inteleg eu e de ce unii au voie si altii nu sa se reboteze [adica, asta am auzit]. E dreptul oricui [ca unii sunt constienti ca e pacat si altii nu, asta-i partea a doua] sa se reboteze, daca doreste, nu? Daca gresesc, rog sa ma corectati ^_^
Si pe mine ma ingrijoreaza multe. Si-mi pun o multime de intrebari si de fiecare data cand ma gandesc la viitor (la problemele care pot sa apara pe parcurs din cauza religiei, pentru ca se vor gasi mereu persoane care sa intervina intre noi si sa ne desparta), incep sa plang. De la sfarsitul anului trecut o tin in depresie (daca as putea-o numi asa), plang la orice chestie care are legatura cu el si cu mine si sunt agitata si ma enervez (dar imi revin repede) cand ma contrazice persoana cu care discut (si aici cu mama, ca e singura care ma intelege si cu care vorbesc deschis, fara frica si fara jena). Iti multumesc ca-mi spui din experienta )
Cat de adventist e... hmmm... pot sa spun ca inca nu s-a botezat (abia are 18 ani, dar nu asta conteaza), pentru ca din ce-am citit, se pot boteza cand vor (desi cartile unde "se critica" spun ca au voie la maturitate) si am intalnit 2 cazuri (o cunostiinta de-a unei rude de-a mea s-a botezat la 20 si ceva de ani si o colega de facultate s-a botezat la 15 ani parca). Pot sa spun ca la unele pe care le sustine el si in care crede sunt si eu de acord, dar cu altele pe care le stie (de la parinti, rude, cunostiinte) nu sunt de acord si ne-am ciondanit din cauza asta, dar ne-am impacat repede. Ba chiar am avut si o discutie serioasa pe tema religiei si i-am spus tot, iar el a facut la fel (practic, m-am descarcat pentru ca nu mai faceam fata si sufeream si l-am ingrijorat nu numai pe el, ci si pe mama si prietenii apropiati). Si am hotarat amandoi ca sa nu lasam pe nimeni sa se bage intre noi fie ca e vorba de religie, invidie sau stiu eu ce altceva, ca-s destule in lumea asta.
Totusi, sunt constienta ca or sa apara probleme si discutii si poate certuri mai urate decat astea minore pe care le-am avut, dar nu mi-e frica. Am luat o decizie si vreau sa fac tot ce-mi sta in putere ca sa fim impreuna si sa-i arat ca nu tot ceea ce e scris e 100% adevarat.
Acum nu spun ca si ortodoxicismul (corectati-ma daca spun gresit cuvantul) e 100% perfect. Orice religie/secta/cult are atat parti bune cat si parti rele. Nici ortodoxi nu sunt perfecti, dar nici ceilalti. Asta gandesc eu fie ca e bine ce spun sau nu.

annajanette: multumesc mult pentru sfat; ma rog in fiecare seara (pentru ca-mi spun rugaciunile inainte de culcare) si de fiecare data cand simt nevoia si Il rog sa ma lumineze, sa-mi arate ce trebuie sa fac.
sper doar sa nu se ajunga la despartire din cauza religiei. am o colega care e maritata cu un neoprotestant de vreo cativa ani (si ea e ortodoxa) si se inteleg foarte bine (chiar daca mai apar certuri, dar e normal intr-o casnicie; bine, sa nu se ajunga la extreme ca atunci e nasol).

O intrebare, daca se poate: am mai intalnit asta prin posturi, carti si asa: ce inseamna adventisti formalisti, bigoti?

postavarul, am aflat si poate ca e putin din ce-ar trebui sa stiu; de aia am si hotarat sa ma inregistrez pe forum si sa aflu pareri mai multe. si nu ma deranjeaza daca sunt pareri pro sau contra, pentru ca fiecare are dreptul sa creada si sa spuna ce vrea.
am aflat si eu la inceput ce inseamna, de fapt adventist. asteptator... si-n mare stiu si ce asteapta, dar nu sunt de acord cu anumite afirmatii. si desigur, nu vreau sa par rea pentru ca nu am nimic cu nimeni, dar vreau sa stiu. cu cat sunt mai bine informata, cu atat mai bine.

În prealabil postat de angel4ver

postavarul, am aflat si poate ca e putin din ce-ar trebui sa stiu; de aia am si hotarat sa ma inregistrez pe forum si sa aflu pareri mai multe. si nu ma deranjeaza daca sunt pareri pro sau contra, pentru ca fiecare are dreptul sa creada si sa spuna ce vrea.
am aflat si eu la inceput ce inseamna, de fapt adventist. asteptator... si-n mare stiu si ce asteapta, dar nu sunt de acord cu anumite afirmatii. si desigur, nu vreau sa par rea pentru ca nu am nimic cu nimeni, dar vreau sa stiu. cu cat sunt mai bine informata, cu atat mai bine.

Daca-ti pot fi de folos cu ceva, pentru buna ta informare, o voi face cu toata sinceritatea. Dar, cel mai mult te poate lamuri chiar prietenul tau. Eu pot sa-ti spun despre doctrina adventista (despre care poti afla aproape tot ce vrei de pe site-urile adventiste) dar nu-ti pot spune nimic despre credinta si caracterul prietenului tau.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de angel4ver

Mihnea: nu stiam ca daca se convertesc la catolicism, pot fi rebotezati. Ceea ce nu inteleg eu e de ce unii au voie si altii nu sa se reboteze [adica, asta am auzit]. E dreptul oricui [ca unii sunt constienti ca e pacat si altii nu, asta-i partea a doua] sa se reboteze, daca doreste, nu?

Botezul nu este un drept, ci o Taină (Sacrament) administrat de Biserică celui care este pregătit, sau pentru care garantează persoane majore şi botezate (părinţi, naşi) că va fi pregătit. Din cauză că Botezul imprimă pe suflet un semn de neşters, ca un fel de pecete spirituală numită "marcă" sau "caracter", Botezul se adminsitrează o singură dată, ca şi Mirungerea şi Preoţirea (Hirotonia). Aşa cum nu există re-hirotonire nu există nici rebotezare. Deci, o persoană care a fost deja botezată în mod valid nu mai poate fi botezată a doua oară, fiindcă ar însemna dispreţ faţă de această Sf Taină. În această situaţie sunt ortodocşii, noncalcedonienii, protestanţii şi acei neoprotestanţi despre care Biserica Catolică consideră că sunt botezaţi în mod valid, adică în numele Sfintei Treimi. În cazul Martorilor lui Iehova botezul este invalid şi, dacă vor să fie primiţi în biserică, devin catehumeni şi apoi primesc botezul. În cazul adventiştilor (care au primit numai "botezul" adventist), Biserica, din motive pe care le-am uitat, consideră că este incert dacă sunt botezaţi în mod valid sau nu. De aceea sunt botezaţi sub condiţie, Sf Forumulă devenind: "Se botează robul lui Dumnezeu X, în numele Tatălui, al Fiului şi al Sf Duh, dacă nu a fost deja botezat". În aceeaşi situaţie sunt, de exemplu, foştii orfanii de pe la casele de copii, despre care nu mai există nici acte, nici martori care să ne arate dacă au fost botezaţi sau nu.

Si pe mine ma ingrijoreaza multe. Si-mi pun o multime de intrebari si de fiecare data cand ma gandesc la viitor (la problemele care pot sa apara pe parcurs din cauza religiei, pentru ca se vor gasi mereu persoane care sa intervina intre noi si sa ne desparta), incep sa plang. De la sfarsitul anului trecut o tin in depresie (daca as putea-o numi asa), plang la orice chestie

NU trebuie să vorbiţi despre religie, dacă asta vă desparte. Dumnezeu, ca şi credinţa în El, îi apropie pe oameni, nu îi desparte. Dar, chiar şi dacă nu veţi vorbi nicodată despre asta, trebuie să fii pregătită pentru consecinţele care apar în urma unui cult deosebit. Când va fi sărbătoare pentru tine, nu va fi pentru el şi invers. Când este Ziua Domnului pentru el, pentru tine e ziua când vei face curăţenie. Iar Ziua Domnului pentru el începe vineri după amiaza (normal, fiindcă ziua liturgică e de seara până seara). Te vei închina Sf Fecioare, sau sfântului tău patron ori îngerilor ? El, chiar dacă nu îţi va spune nimic conform moratoriului, va crede că te închini la idoli. Veţi chema prietenii la un grătar, dar el va mânca numai cartofii prăjiţi, fiindcă trăieşte sub Legea Veche şi porcul e spurcat. Asta, în cazul optimist în care nu e chiar habotnic (=bigot) şi nu va arunca porcul eventual cu tot cu frigider. Nu vei avea un soţ cu care să ciocneşti un pahar, din cauză că ei nu beau alcool. Vei dori să faci o colivă şi o panahidă pentru cei dragi ai tăi, care nu mai sunt lângă tine ? Faci un lucru absurd, fiindcă sunt morţi atât cu trupul, cât şi cu sufletul şi coliva ta nu le foloseşte la nimic. Şi ţi-am spus doar o parte din ceea ce trebuie să ştii că te aşteaptă. Am lăsat la sfârşit ce e mai important: vor venii, dacă va dori Dumnezeu, copii: cum veţi face, aţi discutat ?

Deci, eu nu zic că îţi va fi cu neputinţă să trăieşti în credinţa ta lângă un om care are şi el, la urma urmei, liber arbitru şi dreptul să trăiască în credinţa lui. Numai că vă va fi deosebit de greu şi trebuie să fii de la început pregătită să bei un astfel de pahar.

În prealabil postat de angel4ver

Am luat o decizie si vreau sa fac tot ce-mi sta in putere ca sa fim impreuna si sa-i arat ca nu tot ceea ce e scris e 100% adevarat.
Acum nu spun ca si ortodoxicismul (corectati-ma daca spun gresit cuvantul) e 100% perfect. Orice religie/secta/cult are atat parti bune cat si parti rele. Nici ortodoxi nu sunt perfecti, dar nici ceilalti. Asta gandesc eu fie ca e bine ce spun sau nu.

annajanette: multumesc mult pentru sfat; ma rog in fiecare seara (pentru ca-mi spun rugaciunile inainte de culcare) si de fiecare data cand simt nevoia si Il rog sa ma lumineze, sa-mi arate ce trebuie sa fac.
sper doar sa nu se ajunga la despartire din cauza religiei

ortodoxismul e perfect :) ...e ceea ce ne-a invatat Mantuitorul ..in ortodoxism invatatura Lui nu a fost alterata si strambata de lupta bisericii pentru putere, de batalia dusa de anumite persoane inteligente impotriva catolicismului etc.....este o binecuvantare pentru noi toti ca ne-am nascut in acest neam crestinat de insusi apostolul Andrei....asa cum faci deja continua sa lasi relatia voastra in mainile lui Dumnezeu..El vrea fericirea absoluta pentru amandoi si nu vrea sa suferiti catusi de putin decat daca e singura cale spre acea fericire.....poate se va ajunge la despartire sau poate la casatorie...oricat de dureroasa si de imposibil de suportat iti apare prima varianta(am trecut si eu prin ceva asemanator) important(pentru amandoi) e sa se ajunga la ce vrea El...Domnul sa iti dea putere! :)