Vorbirea in limbi la penticostali...

[florin1966]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Credeti aceasta pentru ca, probabil, nu ati citit in intregime cartea Faptele Sfinților Apostoli si nici Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel.

Va recomand sa le cititi. Sunt foarte frumoase.

si de ce nu faceti minuni fara sa vorbiti in limbi? 500.000.000 de unde ai scoso?daca vreti sa fiti luati in serios nu mai mintiti atat si nu va mai laudati ca lauda de sine nu miroase bine

În prealabil postat de florin1966

si de ce nu faceti minuni fara sa vorbiti in limbi? 500.000.000 de unde ai scoso?daca vreti sa fiti luati in serios nu mai mintiti atat si nu va mai laudati ca lauda de sine nu miroase bine

Daca ti s-a parut ca suna a lauda de sine, iarta-ma te rog. Nu am intentionat-o, dar acum cand citesc vad ca, ușor poate fi interpretata si asa. Voiam doar sa spun ca se fac acuzatii la adresa unui grup mare de oameni.

Minciuna nu este, crestinii care vorbesc in alte limbi sunt in numarul prezentat mai sus dar este irelevant in discutia noastra.

In legatura cu prima intrebare, oamenii nu pot face minuni, Duhul Sfant le face.
Și le face si astazi, da, dar nu numai la penticostali ci in majoritatea confesiunilor crestine.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

crestinii care vorbesc in alte limbi sunt in numarul prezentat mai sus dar este irelevant in discutia noastra.

In legatura cu prima intrebare, oamenii nu pot face minuni, Duhul Sfant le face.
Și le face si astazi, da, dar nu numai la penticostali ci in majoritatea confesiunilor crestine.

Dragul meu, crestinii vorbesc in alte limbi, in engleza, in germana, in franceza, daca vor se si pot ruga in aceste limbi, nu e asta problema. Haide sa intelegem un lucru extrem de simplu, anume ca darul vorbirii in limbi a constat in capacitatea apostolilor de a vorbi o limba straina, feniciana sa spunem, sau greaca. Mai erau si alte daruri ale Duhului Sfant, cum ar fi darul proorociei sau darul tamaduirilor.

A intelege ca darul vorbirii in limbi are de a face cu o rostire a unor sunete fara inteles fara corespondent intr-o limba de pe fata pamantului, ne pune in postura de ignoranti. Stii ce au spus unii cand au vazut aceasta minune a lui Dumnezeu, nu? Ca sunt plini de must, adica beti cei care au primit acest dar. Se cuvine sa fim si noi ca acestia, sa nu intelegem ce a facut Dumnezeu acolo, sau sa pricepem exact ceea ce s-a intamplat? Intr-adevar, e surprinzator sa auzi pe unu' vorbind o limba necunoscuta fara sa o fi invatat inainte, dar apostolul Pavel insusi aduce lamuriri, spunand ca atunci cand cineva se exprima intr-un alt limbaj si cei de fata nu inteleg, sa existe talmacitor. Altfel, sa taca.

E absurd sa credem ca a rosti sunete neinteligibile este dar al Duhului Sfant. Nu vreau sa te supar, dar eu in locul tau as pune problema mai serios, as refecta mai mult la aceasta chestiune, as incerca sa discut si cu altii, cred ca trebuie sa mai cercetam din cand in cand lucrurile in care credem, cu totii, sa vedem daca avem o baza solida sau nu.

În prealabil postat de almaris

Dragul meu, crestinii vorbesc in alte limbi, in engleza, in germana, in franceza, daca vor se si pot ruga in aceste limbi, nu e asta problema.

In primul rand imi pare rau ca nu ti-am raspuns unui post anterior. Am vrut sa construiesc un raspuns mai elaborat (n-am reusit) dar au intrat si alti utilizatori, am raspuns, cu timpul in aceasta perioada nu stau excelent...bla,bla.

Cand ai facut afirmatia de mai sus te-ai referit la vorbire si rugaciune in niste limbi pe care crestinul le-a primit ca un dar al Duhului Sfant, fara sa le fi studiat personal? Ai folosit timpul prezent, crezi ca si astazi se poate manifesta acest dar?

În prealabil postat de almaris

Haide sa intelegem un lucru extrem de simplu, anume ca darul vorbirii in limbi a constat in capacitatea apostolilor de a vorbi o limba straina, feniciana sa spunem, sau greaca.
A intelege ca darul vorbirii in limbi are de a face cu o rostire a unor sunete fara inteles fara corespondent intr-o limba de pe fata pamantului, ne pune in postura de ignoranti.
E absurd sa credem ca a rosti sunete neinteligibile este dar al Duhului Sfant.

Eu nu am atins deloc acest subiect pentru ca nu sunt pe deplin edificat asupra lui. Dar de unde am putea ști despre ce fel de limbi a fost vorba in Noul Testament? Te rog nu lua in considerare doar pasajul din Fapte 2. Mai sunt vreo trei pasaje despre vorbirea in limbi, nu?

În prealabil postat de almaris

...apostolul Pavel insusi aduce lamuriri, spunand ca atunci cand cineva se exprima intr-un alt limbaj si cei de fata nu inteleg, sa existe talmacitor. Altfel, sa taca.

Ai mai spus chestia asta si in postul tau anterior. Apostolul Pavel nu se opreste aici ci continua: „...să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.”.
Ce putem înțelege din asta:
a. Opțiunea ta: sa se abțină, sa tacă.
b. Opțiunea mea: să se roage in alte limbi fără să „deranjeze” pe cei din jurul lui. Să audă doar el și Dumnezeu.

În prealabil postat de almaris

Nu vreau sa te supar, dar eu in locul tau as pune problema mai serios, as refecta mai mult la aceasta chestiune, as incerca sa discut si cu altii, cred ca trebuie sa mai cercetam din cand in cand lucrurile in care credem, cu totii, sa vedem daca avem o baza solida sau nu.

Pai, asta si fac: ma mai cert cu unii care afirma ca sunt posedat demonic, pun intrebari, imi exprim parerile, imi spun temerile si indoielile si uneori nestiinta. Ce aș putea face mai mult?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cand ai facut afirmatia de mai sus te-ai referit la vorbire si rugaciune in niste limbi pe care crestinul le-a primit ca un dar al Duhului Sfant, fara sa le fi studiat personal? Ai folosit timpul prezent, crezi ca si astazi se poate manifesta acest dar?

Dragul meu, o sa mai studiez problema, dar mi-e greu sa cred ca Dumnezeu alege sa comunice cu noi printr-un limbaj neinteligibil. Da, cred ca darul acesta se mai manifesta si astazi in cazuri izolate, am auzit de o marturie a cuiva in acest sens care ajuns intr-o zona izolata a lumii, fiind nevoit sa comunice despre Dumnezeu a putut vorbi in acest context pe limba oamenilor respectivi. Nu am dovezi clare ca a fost asa, dar nu mi se pare ceva imposibil.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu nu am atins deloc acest subiect pentru ca nu sunt pe deplin edificat asupra lui. Dar de unde am putea ști despre ce fel de limbi a fost vorba in Noul Testament?

E bine cand nu suntem cu totul edificati in unele privinte, cand nu spunem ca stim totul si nu trebuie sa mai cunoastem nimic. E valabil pentru noi toti.
Mie mi se pare destul de clar aspectul acestui dar al vorbirii in limbi avand in vedere momentul in care Dumnezeu a decis sa il reverse asupra unor oameni precum si scopul, acela de a predica Evanghelia unor popoare de alta limba decat cea a evreilor si asta cat mai repede cu putinta.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ai mai spus chestia asta si in postul tau anterior. Apostolul Pavel nu se opreste aici ci continua: „...să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.”.

Contextul respectiv arata clar ca e vorba de o limba straina cu sunete intelese pentru ca fraza incepe astfel "Iar daca nu e talmacitor....".

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Pai, asta si fac: ma mai cert cu unii care afirma ca sunt posedat demonic, pun intrebari, imi exprim parerile, imi spun temerile si indoielile si uneori nestiinta. Ce aș putea face mai mult?

Ma tem ca cei care fac astfel de afirmatii accepta la randul lor unele practici, sa le numim ingaduitor "discutabile". Ei vad paiul din ochiul tau, dar nu vad barna din ochiul lor". Stim ce se impune intr-un astfel de caz. Dumnezeu sa ne lumineze pe toti.

[florin1966]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Daca ti s-a parut ca suna a lauda de sine, iarta-ma te rog. Nu am intentionat-o, dar acum cand citesc vad ca, ușor poate fi interpretata si asa. Voiam doar sa spun ca se fac acuzatii la adresa unui grup mare de oameni.

Minciuna nu este, crestinii care vorbesc in alte limbi sunt in numarul prezentat mai sus dar este irelevant in discutia noastra.

In legatura cu prima intrebare, oamenii nu pot face minuni, Duhul Sfant le face.
Și le face si astazi, da, dar nu numai la penticostali ci in majoritatea confesiunilor crestine.

contrazici biblia care zice la marcu 16-18" serpi vor lua in mana si de vor bea ceva otravitor nu-i va vatama ,peste cei bolnavi isi vor pune mainele si bine le va fi" deci cei ce primesc duhul sfant vor face minuni cu puterea duhului primit deci nu te mai da pe dupA PRUN e clar daca crezi cu adevarat ca dumnezeu da puterre sa faca minuni oamenii in numele lui.asa ca nu numai vorbirea in limbi este ci putinta .ci si facere DE MINUNI ESTE DE LA DUMNEZEU de ce nu va deschideti mintea sa vedeti ca va aflati in ratacire si minciuna crasa .unde scrie ca doar duhul face minuni?oare moise nu facea minuni? proorocul ilie nu a facut minuni?cu puterea lui dumnezeu si credinta adevarata si nu falsa.

În prealabil postat de florin1966

vedeti ca va aflati in ratacire si minciuna crasa

M-ai acuzat prima data de minciuna cu privire la numarul actual al vorbitorilor in alte limbi.
Te-ai uitat in vreo statistica sa vezi daca e ca tine sau nu?

Vorbesti prima oara in viata ta cu un om. Nu-l cunosti deloc dar il acuzi ca e un mincinos.
El iti raspunde politicos si iti arata ca tu te-ai inselat. Nu-ti ceri scuze si continui sa acuzi.

Nu arunca in eter cu parerile tale nefondate despre mine. Fii mai ponderat si prevazator. Acuza cand ai dovezi, cam asta e tot ce-ti pot spune.

Cu regret, dar daca vei continua cum ai inceput nu voi mai raspunde.
Eu nu pot discuta in aceasta maniera.

[florin1966]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

M-ai acuzat prima data de minciuna cu privire la numarul actual al vorbitorilor in alte limbi.
Te-ai uitat in vreo statistica sa vezi daca e ca tine sau nu?

Vorbesti prima oara in viata ta cu un om. Nu-l cunosti deloc dar il acuzi ca e un mincinos.
El iti raspunde politicos si iti arata ca tu te-ai inselat. Nu-ti ceri scuze si continui sa acuzi.

Nu arunca in eter cu parerile tale nefondate despre mine. Fii mai ponderat si prevazator. Acuza cand ai dovezi, cam asta e tot ce-ti pot spune.

Cu regret, dar daca vei continua cum ai inceput nu voi mai raspunde.
Eu nu pot discuta in aceasta maniera.

tiam dat argumente si nu am de ce sa cer iertare nu am gresit si tiam aratat si minciuna dar vad ca esti si orb

[florin1966]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

M-ai acuzat prima data de minciuna cu privire la numarul actual al vorbitorilor in alte limbi.
Te-ai uitat in vreo statistica sa vezi daca e ca tine sau nu?

Vorbesti prima oara in viata ta cu un om. Nu-l cunosti deloc dar il acuzi ca e un mincinos.
El iti raspunde politicos si iti arata ca tu te-ai inselat. Nu-ti ceri scuze si continui sa acuzi.

Nu arunca in eter cu parerile tale nefondate despre mine. Fii mai ponderat si prevazator. Acuza cand ai dovezi, cam asta e tot ce-ti pot spune.

Cu regret, dar daca vei continua cum ai inceput nu voi mai raspunde.
Eu nu pot discuta in aceasta maniera.

nici in toata lumea nu sunt cifra pe care ai dato ?tu ai vreo statistica?stii cati sunt in ROMANIA?vrei sa-ti spun?cand aduci dovezi false cum sa te numesc?daca esti penticostal ce sa fac sa cad pe spate?tiam dat dovezi .dacacrezi ca sunt idiot ca nu ma informez si din alte surse la ce postezi te inseli .si atunci cand iti fondezi credinta doar pe doar doua carti din NT, nu te pot lua in serios cind arunci restul de 64 de cartiale bibliei si credema esti in inselaciune si minciuna si greseala .fii mai rational si ia in calcul si restul.iti cunosti istoricul cultului penticostal? cine la infiintat cand unde si cum ?care e doctrina ?

În prealabil postat de florin1966

nici in toata lumea nu sunt cifra pe care ai dato ?

Pai, domnule Florin, eu, da, vorbeam de penticostalii din toata lumea.
Nu puteam sa afirm ca sunt 500.000.000 de penticostali in Romania.

În prealabil postat de florin1966

tu ai vreo statistica?

Statisticile (in engleza) estimeaza intre 400 si mai mult de 700 milioane. Eu am avansat cifra 500 milioane pentru a fi moderat. Va dau un link in care se vorbeste de 625 milioane: http://www.vestic.ro/articol_6784/du...pastorala.html

În prealabil postat de florin1966

cand aduci dovezi false cum sa te numesc?

Numiti-ma cum m-ați numit pana acum:mincinos. Dar cum pana in prezent v-am spus doar adevarul ma puteti numi: „cel ce-mi spune adevarul”

În prealabil postat de florin1966

daca crezi ca sunt idiot ca nu ma informez si din alte surse la ce postezi te inseli

Nu cred ca sunteti idiot domnule Florin. Cred ca sunteti doar rautacios si, fara sa cunoasteti un om, il improscati cu acuzatii.

În prealabil postat de florin1966

atunci cand iti fondezi credinta doar pe doar doua carti din NT, nu te pot lua in serios cind arunci restul de 64 de cartiale bibliei

Asta e o mostra de acuzatie nejustificata. Cine v-a spus dumneavoastra ca eu îmi fondez credinta doar pe doar doua carti din NT, iar pe celelalte le arunc? Va asigur ca am citit si citesc cu drag toate cele 66 de carti ale Bibliei si pe ele imi fondez credinta. Doar in ceea ce priveste vorbirea in alte limbi ma bazez pe cele doua carti pentru ca doar in ele scrie despre acest dar.

Am o rugaminte la dumneavoastra, haideti sa ne focalizam pe subiectul acestui topic: „darul vorbirii in limbi”, si sa lasam ciorovaiala fără rost.