Biserica si discriminarea femeii

[sophia]

@Sergiu - ciudata intrebare, dar iti raspund.

Daca Sf. Maria a lasat-o intr-adevar numai barbatilor, atunci sa ramana asa.
E bine ca putem vedea alte lucruri mai importante si mai frumoase.

Sigur ca in discutiile noastre era/este vorba numai de a fi deschisa vizitarii pentru cine doreste, deci si pentru femei.
Dar daca nu este posibil...
Am mai spus, femeile/maicile nu au asa un loc, ele primesc barbatii peste tot.

Este si asta un fel de discriminare, dar daca sunt atatia care sustin ca femeia are in biserica aceleasi drepturi ca ale barbatilor...

@Grabriella - iar si iar discutam de sfinte si femei din scripturi. Noi vorbeam aici de femeile obisnuite din ziua de azi.
Esti barbat?

As dori tare mult sa puneti totusi un raspuns concret: ce anume nu vedem noi si ce drepturi avem in biserica si nu stim.
Nu vorbim nici de Maica Domnului, nici de alte sfinte, nici de hirotonie.
Dar veniti cu ceva concret.

[Fani71]

Totusi, sophia, in biserica nu este borba de drepturi. Este vorba, atat pentru barbat cat si pentru femeie, de slujire.
Se mai spune si ca cel ce vrea sa fie primul sa se puna pe ultimul loc.

[sergiu]

As mai adauga ca vis-a-vis de Dumnezeu nu exista democratie. La fel si in cele ale lui Dumnezeu, adica in biserica. Ati vazut ca atunci cand se doreste mantuire la manastire se face ascultare. Practic nici acolo nu exista democratie. Ce ti se zice aia faci. Inseamna ca si calugarul ar trebui sa se rascoale si sa-si ceara drepturi?
Ma gandesc sa nu fie aceste ganduri cu drepturile femeii venite de la vrajmas, ca ispita. Pt ca daca vrei sa te mantuiesti, biserica iti ofera toate mijloacele posibile indiferent ca esti barbat sau femeie. Practic cand te gandesti la aceste probleme iti pierzi timpul si efortul. Asa a vrut Dumnezeu! Lasa sa ramana cum a fost spus, nu mai carti.

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Totusi, sophia, in biserica nu este borba de drepturi. Este vorba, atat pentru barbat cat si pentru femeie, de slujire.
Se mai spune si ca cel ce vrea sa fie primul sa se puna pe ultimul loc.

M-am exprimat gresit. E mai corect poate: "aceeasi pozitie".
Ma gandeam la posibilitati: cum sa fie, ce are voie sa faca, unde are voie sa stea, sa intre etc.
Si ma refer si la menirea femeii in biserica.
Nimeni nu stie sa spuna concret care este (in afara de a face copii, daca poate), dar multi sunt convinsi si spun aici exista.
Ca toate sunt ale barbatului totusi.
Eu asta vreau sa aflu. Asta este tema discutiei.
Dac sunteti convinsi si stiti, spuneti-ne si noua.

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

M-am exprimat gresit. E mai corect poate: "aceeasi pozitie".
Ma gandeam la posibilitati: cum sa fie, ce are voie sa faca, unde are voie sa stea, sa intre etc.
Si ma refer si la menirea femeii in biserica.
Nimeni nu stie sa spuna concret care este (in afara de a face copii, daca poate), dar multi sunt convinsi si spun aici exista.
Ca toate sunt ale barbatului totusi.
Eu asta vreau sa aflu. Asta este tema discutiei.
Dac sunteti convinsi si stiti, spuneti-ne si noua.

Pai si pentru barbati este prescris sa stea pe partea dreapta, nu au voie sa stea pe stanga. Sa ne rasculam si noi si sa cerem sa stam si pe stanga?
Am vazut femei care nu respecta pravilele si se baga repede inainte sa fie miruite primele. Parintele le vede ca nu au minte si le miruieste primele, ce sa faca si el? Eu sincer as fi inteles daca se miruiau primele femeile si nu as fi spus nimic. Nu cred ca ma voi mantui mai repede pt ca m-am miruit primul! Toata discutia asta nu-si are rostul daca e sa privim prin prisma mantuirii!
Menirea femeii in biserica este de a produce membri bisericii, adica oameni credinciosi care sa se roage la Dumnezeu si sa-L laude si pe El si Creatia! Femeile au rostul de a educa copii mai umani, mai evlaviosi. Dar sa te pazeasca Dumnezeu de cate o femeie rea si cartitoare ca asta o da cu siguranta si pe curvarie, vrajitorie si altele. Ca aia nu doar ca nu-si va educa ca lumea copiii ci chiar mult mai rau decat barbatul betiv!
Nu inteleg indarjirea ta, du-te si te spovedeste, sa nu fie ala rau de-ti trage sforile!

Sophia, vorba multa saracia omului, mai ales cand Domnul a lasat niste randuieli in Biserica impoitriva carora tu tii cu tot dinadinsul sa te razvratesti; ia-le asa cum le-ai primit - si GATA, AJUNGE, NU MAI CARTI - cartesti impotriva randuielii lasate de DUMNEZEU in SFANTA BISERICA. Lasi impresia despre tine ca vrei sa ti se spuna ca ai numai putina minte.

Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de sergiu

Menirea femeii in biserica este de a produce membri bisericii, adica oameni credinciosi care sa se roage la Dumnezeu si sa-L laude si pe El si Creatia!

Ce exprimare, totusi... Noi suntem producatoare de copii, adica.
daca nu cumva am inteles gresit, parca si barbatul are un rol in chestia asta numita conceptie.

Si ce faci cu calugaritele, si cu cele care nu pot avea copii? Ele ce rol au?

Eu zic ca au un rol, ca si barbatii, dar lucrurile astea sunt tainice, nu se pot pune pe o lista.

[coralina]

În prealabil postat de sergiu

Pai si pentru barbati este prescris sa stea pe partea dreapta, nu au voie sa stea pe stanga. Sa ne rasculam si noi si sa cerem sa stam si pe stanga?
Am vazut femei care nu respecta pravilele si se baga repede inainte sa fie miruite primele. Parintele le vede ca nu au minte si le miruieste primele, ce sa faca si el? Eu sincer as fi inteles daca se miruiau primele femeile si nu as fi spus nimic. Nu cred ca ma voi mantui mai repede pt ca m-am miruit primul! Toata discutia asta nu-si are rostul daca e sa privim prin prisma mantuirii!
Menirea femeii in biserica este de a produce membri bisericii, adica oameni credinciosi care sa se roage la Dumnezeu si sa-L laude si pe El si Creatia! Femeile au rostul de a educa copii mai umani, mai evlaviosi. Dar sa te pazeasca Dumnezeu de cate o femeie rea si cartitoare ca asta o da cu siguranta si pe curvarie, vrajitorie si altele. Ca aia nu doar ca nu-si va educa ca lumea copiii ci chiar mult mai rau decat barbatul betiv!
Nu inteleg indarjirea ta, du-te si te spovedeste, sa nu fie ala rau de-ti trage sforile!

Cum le stii tu pe toate, Sergiu, ca un om mare! Ma intreb cati ani ai si cata exprienta de viata ca sa poti "prezice" cu atata acuratete ca femeile "cartitoare" sunt si curve si vrajtoare!!?
Cireasa de pe tort este desigur:
"Menirea femeii in biserica este de a produce membri bisericii, adica oameni credinciosi care sa se roage la Dumnezeu si sa-L laude si pe El si Creatia!"

Cat de trist am ajuns!

În prealabil postat de coralina

Cum le stii tu pe toate, Sergiu, ca un om mare! Ma intreb cati ani ai si cata exprienta de viata ca sa poti "prezice" cu atata acuratete ca femeile "cartitoare" sunt si curve si vrajtoare!!?
Cireasa de pe tort este desigur:
"Menirea femeii in biserica este de a produce membri bisericii, adica oameni credinciosi care sa se roage la Dumnezeu si sa-L laude si pe El si Creatia!"

Cat de trist am ajuns!

Foarte frumos şi adevărat citatul pe care l-ai dat.M-a făcut să mă gândesc la propria mamă care ne-a născut ,ne-a crescut şi educat şi s-a rugat şi a postit toată viaţa ca să ne nască şi duhovniceşte.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

M-am exprimat gresit. E mai corect poate: "aceeasi pozitie".
Ma gandeam la posibilitati: cum sa fie, ce are voie sa faca, unde are voie sa stea, sa intre etc.
Si ma refer si la menirea femeii in biserica.
Nimeni nu stie sa spuna concret care este (in afara de a face copii, daca poate), dar multi sunt convinsi si spun aici exista.
Ca toate sunt ale barbatului totusi.
Eu asta vreau sa aflu. Asta este tema discutiei.
Dac sunteti convinsi si stiti, spuneti-ne si noua.

Raspunsul cred ca nu se poate da in doua fraze, de aceea nu il primesti aici. Este misterios - ca si rolul barbatului de altfel.
Incearca sa citesti cartea lui Evdokimov 'Femeia si mantuirea lumii', te va ajuta.