Biserica si discriminarea femeii

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Sophia, Gabriella facea aluzie la faptul ca Biserica este Trupul lui Hristos, deci noi putem fi considerati ca fiind celule din acest trup.

Nu inteleg ce inseamna asta.

[sophia]

Multumesc pentru raspunsuri.

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.
Eu ma refeream mai mult la activitati lucrative.
Curat/amenajare in biserica au voie sa faca numai barbatii (ca femeile nu au voie sa mearga/intre peste tot).
Cateheza n-am voie sa fac (mi se pare ca numai preotesele mai au voie).
Citit si cantat stiu ca teoretic nu au voie femeile. Sunt niste reguli speciale.
Numai daca nu sunt barbati s-o faca.
Din fericire pe alocuri se mai incalca niste canoane.
Noesissaa - in alte religii femeile au voie sa invete pe femei si copii: coran de ex. La noi nu au voie decat preotii sau daca au studiat teologia.
La iudei femeile ajuta cu diverse lucruri (tot la femei) - cam cum erau diaconitele la noi. Numai ca la noi au disparut.

Menire/rol in credinta/biserica au fie fecioarele, fie mamele. Pentru noi restul nu este nimic clar definit. Suntem cumva pedepsite de Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?

Curat/amenajare in biserica au voie sa faca numai barbatii (ca femeile nu au voie sa mearga/intre peste tot).

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !

Cateheza n-am voie sa fac (mi se pare ca numai preotesele mai au voie).

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Citit si cantat stiu ca teoretic nu au voie femeile. Sunt niste reguli speciale.
Numai daca nu sunt barbati s-o faca.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Menire/rol in credinta/biserica au fie fecioarele, fie mamele. Pentru noi restul nu este nimic clar definit. Suntem cumva pedepsite de Dumnezeu.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

[eugenia petre]

Eu nu cred ca Biserica discrimineaza femeia, ci consider ca femeia discrimineaza Biserica, adoptand o tinuta necorespunzatoare, ispitind sfintii calugari, lasand tampoane in toaletele manastirilor, refuzand sa poarte acele sorturi nespalate si urat mirositoare pe care calugarii le intind generos tuturor depravatelor care in scopuri diabolice intra in pantaloni scurti ca sa intarate poftele carnale ale preasfintilor barbati. Ei nu fac toata ziua altceva decat sa se roage, iar gandul lor nu sta la fundurile desfranatelor, dar ele continua sa ispiteasca. Cu ce scopuri ascunse vin acele femei imbracate in fuste scurte? Nu este cumva o discriminare la adresa Sfintei Biserici? De ce vor sa darame echilibrul milenar al unei Biserici care exclude femeile la menstruatie pentru ca in trecut lasau pete?
Eu am intrat in pamant de rusine cand am purtat o fusta trei sferturi in fata parintelui duhovnic cu care am o legatura foarte speciala.
Oricat de smerite am fi, nu putem cere de la Sfanta Biserica sa fim tratate egal cu barbatii pentru ca pana cand nu vor dispare aceste uscaturi, ele ne vor reprezenta si pe noi, cuvioasele.
PS. Eu am citit undeva ca si femeile au polutie. Puteti sa imi spuneti cum se manifesta si care este canonul? Pentru ca eu cred ca s-ar putea sa am si nu m-am spovedit pentru asta, eu doar am povestit gandurile necurate cu duhovnicul duhovnicului.

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?
Nu stiu daca a renunta, dar nu se vorbeste absolut nimic despre barbati, problemele si interdictiile pentru ei.

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !
Locurile sunt ocupate: o tanara si in rest barbati. Parintele ii sustine pe ei.

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Cum n-au voie barbatii? Si ce anume consacrare?
Am citit insa de fapt femeia in biserica trebuie sa taca. Tot imi dati exemplu cu Sf. Parinti si parintele Cleopa.
In cor la strana cant.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

La unele idei am raspuns chiar in textul tau.
In rest:
1. Nu am avut ocazia sa botez. Mi-as fi dorit. Era chiar sa stric o prietenie pentru ca nu au vrut sa botez eu copilul. Lumea prefera, nu stiu de ce, rude ca nasi- frati, surori, veri, etc.
2. Am incercat sa ma implic in biserica.
Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Asta este cu biserica. M-am retras si imi gasesc in afara ei.

@Sergiu - daca tu numesti mandrie tot efortul meu zadarnic, asa o fi.

@Grabriella - nu prea te inteleg. Mi-o fi lipsind ceva, nu spun nu. Dar credinta pentru mine inseamna si sa faci ceva concret pentru oameni.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Se poate să fie o problemă cu parohia respectivă şi conducerea ei. Aveţi deplină libertate să frecventaţi orice parohie ortodoxă şi să vă implicaţi în viaţa ei de credinţă. În sfârşit, deşi sprijinul preotului este oricând de preferat, multe lucruri se pot face fără sprijinul lui.
De exemplu, eu am făcut o pagină despre credinţa mea, pe care o îngrijesc: www.catehism.ro Singurul ajutor pe care l-am solicitat şi obţinut a fost copyrightul (dreptul de difuzare pe Net), prin scrisoare oficială de la episcopul vicar. Am tradus şi o carte de catehism şi am solicitat un preot pentru "Concordat cum originale". Mă ajută cineva, cu mari întârzieri, nu în ritmul pe care l-aş vrea, dar e un bătrân preot de 80 de ani care mă ajută în ritmul lui.
Am făcut forumul Răspunsuri Catolice, pe care îl administrez: http://forum.studentiecatolica.ro/
Asta, referitor la Internet. Am mai organizat cursuri de limba latină liturgică. O parohie (alta decât a mea) m-a ajutat în sensul că mi-a pus la dispoziţie în mod gratuit spaţiul din Casa Parohială. Asta a fost tot ce am avut nevoie, principala greutate ca să organizezi un curs e spaţiul. Profesoara de latină a refuzat orice onorariu. Oamenii se entuziasmează uşor, dacă e cineva să-i adune. Până la urmă, singura cheltuială pe care am făcut-o a fost de papetărie şi premiile. Bugetasem cursul cu 20 de milioane şi am cheltuit doar 4.

În sfârşit, am mai organizat cateheză de primă împărtăşanie pentru copii. A fost foarte greu, dar am reuşit: nu se mai făcuse asta niciodată la mine la parohie, nici nu s-a mai făcut de atunci. Şi eu am întâmpinat tot felul de suspiciuni şi chiar adversităţi: ipoteza că faci ceva în mod gratuit, pur şi simplu din dorinţa de a fi agent al lui Cristos în lume, pare incredibilă multora. Dar, cu rugăciuni şi cu sârguinţă, nu există obstacol să nu poată fi trecut ! Iar copiii care au recapitulat ei înşişi lepădările şi promisiunile făcute în numele lor la Botez au fost aşa de minunaţi încât au făcut să uit toate greutăţile ca să ajung acolo !

Ca să faceţi şcoală sau grădiniţă, e extrem de complicat. Înhămaţi-vă la lucruri pe care le puteţi face singură sau în grup mic. Ajutorarea bătrânilor ar fi în această categorie. Tot ce aveţi nevoie este să găsiţi încă cel puţin 2 sau 3 persoane în parohie care să vrea să facă asta. Găsiţi-le ! Motivaţi-le ! Au auzit despre comorile din Cer, care nu ruginesc ? Au auzit cuvintele Mântuitorului "dacă aţi dat unuia dintre aceştia, Mie mi-aţi dat !" ? Au auzit de "dăruind, vei dobândi !" ?

În prealabil postat de sophia

Multumesc pentru raspunsuri.

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.

La acest punct ti s-a raspuns de n ori; dar vad ca insisti...
Oare de ce a creeat Dumnezeu pe barbat si pe femeie, dand atata "durere de cap" unora?!?

În prealabil postat de sophia

Eu ma refeream mai mult la activitati lucrative.

Activitati lucrative in biserica?!? Ai vreo propunere?
LUCRATÍV, -Ă, lucrativi, -e, adj. Care aduce câstig; profitabil, rentabil; folositor, util.

[forfota]

Poate se refera la actiuni de binefacere (ajutorarea celor bolnavi din parohia lor, pregatire de hrana pentru nevoiasi, ajutorarea batranilor singuri etc.)

[sophia]

@Anca - vezi discutia de mai sus cu Mihnea.
Acolo am lamurit problema. Cu el se poate discuta normal si clar.

@forfota - multumesc. La asta ma refeream. Nu, nu e vorba de castig.
Vroiam sa diferentiez actiunile care nu inseamna lucrat: rugaciune, mers la slujba.

@Mihnea - vroiam sa facem o echipa, sau mai multe, fiecare sa raspunda de anumite activitati. Din pacate nici lucratori si nici beneficiari nu am gasit (adica nici cerere, nici oferta cum s-ar zice). Asa, un lasa-ma sa te las.
Si mie mi se oferise spatiu gratuit pentru anumite activitati.
Diferenta este ca mi se pare ca tu esti in tara si acolo oamenii tot se mai mobilizeaza. In alta parte nu vor nimic, desi le este greu si se plang.
Si mai este si aspectul ca parintele nu m-a sustinut, iar lumea crede atunci ca vreau sa fac ceva rau. Pe principul ca daca nu esti cu unul esti impotriva lui.
De aceea ma stradui acum in afara bisericii. Imi deschide Dumnezeu alte cai.

[eodor nastasa]

De prin biblia ortodoxa...

1 Corinteni 11:7
Bărbatul este imaginea şi gloria lui Dumnezeu; iar femeia este gloria

bărbatului. Având în vedere acest fapt, un bărbat nu este obligat să-şi

acopere capul.

1 Corinteni 7:39
O femeie rămâne obligatoriu soţia bărbatului cu care este căsătorită,

atât timp cât trăieşte el. Dar dacă îi moare soţul, ea este liberă să

se recăsătorească cu cine doreşte, cu condiţia ca cei doi să aparţină

Domnului.

1 Corinteni 11:5
Şi orice femeie care se roagă sau care profeţeşte cu capul neacoperit,

îşi desconsideră capul (familiei care este bărbatul ei); pentru că ea

se comportă la fel ca aceea care s-a ras pe cap.

1 Corinteni 11:6
Dacă femeia (căsătorită) nu are capul ei (fizic) acoperit, poate şi să

-şi taie părul. Dar dacă este ruşine pentru o femeie (căsătorită) să

fie tunsă sau rasă pe cap, atunci să şi-l acopere.

1 Corinteni 11:8
De fapt, nu bărbatul a fost făcut din femeie, ci invers;

1 Corinteni 14:35
Dacă vor să înţeleagă ceva (care le este neclar), fiecare dintre aceste

femei să întrebe acasă pe soţul ei; pentru că este ruşine pentru o

femeie să vorbească astfel în timpul când sunteţi adunaţi.

sa-mi fie cu iertare dar toate miscarile de "emancipare" ale femeii au fost puse in miscare de (franc)masoni si au ca scop castigul financiar(inainte vreme impozau doar 1/2 din populatie)pe deoparte, ia pe cealalta parte distrugerea celulei de baza a societatii, si anume familia.
Vezi statistici U.S.A. cu privire la declinul familiei in ultimii 100 de ani.