Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Cititi va rog mai cu atentie. Am spus un caz clar.
Nu am spus: concluzii, interpretari (corecte sau gresite).
Un caz clar. Asa cum este clar ca Domnul a binecuvantat copiii.
Sau ca famenul etiopian nu a fost botezat cand era nou-nascut. Un caz clar.
NU exista nici un caz clar, aceasta am afirmat.

Ati scos din context.
Isus a spus cuvintele "lasati copiii sa vina la mine" exact in contextul binecuvantarii copiilor NU al botezului lor.

Dar eu nu doresc sa ma contrazic zadarnic cu dumneavoastra.
In acest sens as vrea sa va rog frumos: daca doriti neaparat sa comentati ceea ce scriu, cititi cu atentie si scrieti la subiect!

Nu cu noi (ortodcsii) va contraziceti de fapt, ci cu insusi Hristos, care nu a venit sa dea lumii un sistem juridic, ci cu totul altceva.

Dvs. incercati cu tot dinadinsul sa transformati Biblia intr-un cod juridic si de procedura juridica.
Daca Biserica boteaza nou-nascutii, aceasta nu inseamna ca NUMAi ei au acces la Botez. Cand veti ajunge la Adevar, veti putea primi si dvs. Botezul adevarat, chiar daca sunteti adult.
Biserica a botezat de la bun inceput pe toti cei care doreau sa se imbrace in Hristos: pe adulti, pe baza propriei lor marturii si dorinte, iar pe copii pe baza dorintei tutorilor lor , fie ei parinti trupesti sau parinti spirituali.
Nu stiu ce crede penticostalismul despre diavol; dar in cazul in care crede ca acesta are o mila crestina fata de nevinovatele suflete ale pruncilor, inseamna ca diavolul penticostal este foarte corect politic... Asta nu il va face mai putin diavol, desigur.
Niciodata sufletul omului nu este situat pe un teren neutru, ci pe un camp de batalie. Diavolul poarta un permanent razboi impotriva lui Dumnezeu, iar miza acestui razboi este sufletul fiecarui om.
Tot numitul diavol cunoaste foarte bine Biblia.
Cand Hristos pune conditia Botezului ca absoluta necesitate pentru intrarea in imparatia lui Dumnezeu, diavolul vine imediat sa-si ceara drepturile asupra sufletului celui nebotezat.
Cand Hristos pune conditia mancarii Trupului si a Sangelui Lui pentru dobandirea vietiivesnice, diavolul vine si-si cere drepturile asupra sufletului celui ramas neimpartasit cu Trupul si Sangele Domnului.
Lui nu ii este jena sa negocieze cu Dumnezeu _ reiese clar din multe locuri din Biblie.
Credeti ca nu va negocia pentru micile sufletele nevinovate ale caror parinti cred ca daca au citit ei in Biblie cutare lucru, copiii lor au si devenit imuni la pretentiile diavolului ??

In afara de Hristos NU exista mantuire. Si ca sa nu fie in afara de Hristos, orice suflet, fie el cat de inocent, trebuie sa fie imbracat in Hristos prin Botez si hranit cu Euharistie, adica Trupul si Sangele Domnului.

Repet: nu de osanda ii ferim pe prunci botazandu-i si impartasindu-i. Ci ii ferim de a ramane in afara lui Hristos, pana cand vor capata constiinta de sine. Apoi, sunt liberi sa aleaga intre a merge pe calea lui Hristos pe care ii indruma Biserica, sau pe alta cale, in afara lui Hristos.
Daca vor face pacate, vor pierde o parte din avantajele oferite de Botez _ nimeni nu contesta aceasta.
Dar tot mai au o sansa de reabilitare (ca sa folosesc si eu un termen juridic).
Cine moare si nebotezat, si cu pacate, nu mai are nici macar aceasta sansa.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Concluzii:
In Noul Testament nu gasim nici un caz clar de botez al copiilor, nu exista nici porunca dar nici interdictie de a boteza copiii.
In Noul Testament nu exista nici porunca, nici interdictie de a binecuvanta copiii.
Eu cred ca fiecare confesiune poate face cum gaseste de cuviinta in acest domeniu. Nu exista o porunca sau o interdictie clara in Noul Testament.

Vad ca in continuare mergeti pe componenta juridica secularista: cazuistica, precedente, legislatie permisiva sau restrictiva.

Dar Hristos a zis ca zideste Biserica Sa, iar nu un tribunal , nu o curte de casatie si justitie, nu o curte constitutionala.

Diferenta majora dintre teologia ortodoxa si cea ne-ortodoxa tocmai in aceasta consta: in tipul de viziune abordata. Ortodoxia abordeaza duhovniceste, non-ortodoxia abordeaza juridic.
De aceea nici nu avem cum sa ajungem la un punct comun: Ortodoxia are in prim-plan sfintirea omului, ceilalti au in prim-plan incadrarea lui intr-un sistem juridico-legalist.

[miles to truth]

În prealabil postat de lacrimi

Am avut o discutie cu un penticostal ieri si spunea ca ei nu isi boteaza copiii, pentru ca odraslele lor sunt sfinti. M-a socat mult raspunsul lui si AS VREA SA STIU MOTIVUL. Pentru ca eu nu vad nimic in afara Sfantului Botez, care ar putea sfinti un copil. Voi ce credeti?

În prealabil postat de lacrimi

PAI EL SPUNEA CA DATORITA CREDINTEI DESAVARSITE SI POCAINTEI PARINTILOR... Hai sa fim seriosi: care om, in vremurile pe care le traim, poate spune ca are o credinta desavarsita sau ca ESTE pocait?...

1. din nou un thread fara rost, deschis doar de dragul de a vorbi
2. ai pus o intrebare la care voiai un raspuns, desi nu ai spus asta de la inceput, ca tu il stiai deja pentru ca l-ai intrebat pe omul respectiv si te-a lamurit da nu ti-a picat tie bine raspunsu
3. atata va place sa va luati la cearta cu cei de alte religii si sa deschideti topicuri de genu sa dovediti voi care e mai tare in religie...trist da parerea mea nici tu nu esti ortodoxa adevarata cu atitudinea asta. nu mai stiu sigur da cred ca parintele Ilie Cleopa spunea ceva de genu sa nu prea discutam cu cei de alte religii (pentru ca de cele mai multe ori iese cearta) pentru ca pleaca Duhul Sfant de la noi...si dorinta asta de a gasi nod in papura la vecinu parca nu prea vine de la Dumnezeu :)

[Mihai36]

Intradevar nu este gresit sa botezi copii insa este si un verset nu ma retin care din care reiese ca omul trebuie sa ceara cu temei matur adica un fel de asumare si dorinta totodata nu asa ..de ochi lumii sau fara sa fie constient spiritualiceste-nazuitor sincer. Asta deci nu inseamna ca e gresit sa botezi copiii,

paranteza-"unii ca acestia" se refera la stadiul celor 7 trepte sau macar la prima (nascut din Dumnezeu) in care inocenta si puritatea ajungind desavirsite sint comparabile cu cele ale copiilor micuti.

revenint la botez, ei bine din acel moment primesti duh sfint ca un fel de munitie ca sa lupti spiritual ,o munitie sfinta iar daca tu la maturitate nu iti doresti sa devii sfint atunci ce rost are acea munitie asa incit nu intotdeauna botezul este pastrat sau chiar nici primit atunci cind ai o virsta prea frageda si nu te aflii intrun mediu destul de spiritual. De aceea se intimpla ca mai apoi cind iti gasesti menirea spirtuala sa realizezi ca nu ai duh sfint si dornd botezul ulterior il vei primi si uneori il si vei simti- mai mult sau mai putin de la persoana la persoana.

In legatura cu nebotezarea copiilor ai caror parinti au daruri sfinte este mai complicat de explicat aici sint niste taine pe care nici ei nu le cunosc decit poate empiric sau revelat -are legatura cu deschiderea harului, inchiderea harului dupa putin timp si apoi iar deschiderea definitiva harului in vremurile zilelor Judecatii. Lucru care nici el nu este indeajuns de teoretizat.
Esenta este ca oamenii care au botezul in aceste vremuri in care harul a fost deja redeschis le vor fi dati copii care doresc evolutia mai tirziu si botezullor este realizat in momentul cind spiritul copilului este coborit in fat- cam la 3 luni si jumatate de sarcina. Cei care au anumite daruri pot simti cine are sau inca nu botezul. Botezul poate fi primit si in ultima secunda de viata insa daca nu ai deja desavirsirea celor 7 trepte cu nici un chip nu poti intra intre rindurile ingerilor . Daca gresesc sa ma corectati ..

[Mihai36]

oricum botezul poate veni si singur daca ai nazuinta la fel cum a venit peste cei care au vorbit in limbi si care au fost crestinati ulterior..
Si apoi probabil nu toti procedeaza la fel, unii se boteaza ei singuri mai tirziu daca simt cumva ca nu au duh sfint.
Cu siguranta cei care pastreaza nazuinta religioasa si o legatura cu viata sprituala au mai multe sanse sa aibe duhul sfint decit cei botezati de mici si care apoi sint atei indiferenti.

[Neaguu]

Prima fraza e absolut gresita! Ce nazuinta au avut aceia la cinzecime? Botezul nu se poate face personal! Tocmai prin asta se arata continuitatea bisericii!
P.S o babuta din biserica ... se credea sfanta. Sfanta dar cam zapacita...Ea credea ca de exemplu vecinul ortodox o otravea ...A te crede sfant cazi in plasa fariseului e o lipsa totala de intelegere a mesajului Cristic! Ea ca si cum ai intelege ca crestinismul este religia care iti cere sa omori cati mai multi oameni... E o totala lipsa de logica este implinirea scripturii pana la urma: o noua evanghelie! Adica o evanghelie intoarsa pe dos!

[Andy00]

În prealabil postat de Mihai36

oricum botezul poate veni si singur daca ai nazuinta la fel cum a venit peste cei care au vorbit in limbi si care au fost crestinati ulterior..
Si apoi probabil nu toti procedeaza la fel, unii se boteaza ei singuri mai tirziu daca simt cumva ca nu au duh sfint.
Cu siguranta cei care pastreaza nazuinta religioasa si o legatura cu viata sprituala au mai multe sanse sa aibe duhul sfint decit cei botezati de mici si care apoi sint atei indiferenti.

Tu cred ca te referi la botezul in Duh nu?