Unde greseste Biserica?

[Marius22]

În prealabil postat de Garrett

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

Biserica niciodata nu va refuza omului cunoasterea caci astfel s-ar neaga pe sine. Ratiunea de a fi a Bisericii tocmai aceasta este de a ne deschide adevaratei cunoasteri, care este intotdeauna rod al comuniunii cu Dumnezeu si cu semenii. De aceea, cunoasterea in Biserica poate fi descrisa cel mai bine prin cuvantul "participare".

Daca sunt oameni care refuza autoritatea spirituala a Bisericii, acest lucru nu inseamna ca Biserica trebuie sa greseasca undeva. Pur si simplu acestia definesc cunoasterea doar prin termeni rationali, exclusiv stiintifici.

[iustin10]

Nu cred ca numai printre cunoscuti tai Garret se observa acest refuz al Bisericii si departare fata de ea,ci el este un fenomen generalizat.Raul pare a covarsi binele,si societatea secularizata strange ca in niste clesti de fier trupul Bisericii.
Biserica suntem noi !
Daca viata noastra este sufocata si plina doar de imperfectiune,si gesturile de credinta sunt formale,ergonomice,economice etc ,atunci si lumina lumii isi pierde stralucirea,si sarea pamantului isi pierde gustul.
Nu mai exista sfinti,nu mai exista exemple bune,nu mai exista dorinta de desavarsire ,de smerenie ,nu mai e rugaciune din inima curata,nu mai exista aproape nici iubire.
De aceea si Biserica nu mai are asa puternica lumina exemplului oamenilor sfinti,care sa traga dupa ei alte sute de oameni.
Exceptii sunt bineinteles,si destui oameni necunoscuti poarta in liniste si in sufletul lor curat pe Dumnezeu.Dar sunt prea putini si prea tacuti,pentru a putea constitui o lumina suficient de puternica pentru cei care isi cauta de fapt sufletul,asemnea cunoscutilor lui Garret

[costin_byby]

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

[glykys]

În prealabil postat de costin_byby

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

Uite o remarca buna. Dar se pare ca avem ochi numai pentru a observa neregulile. Sa nu uitam cine a cladit ortodoxia si ne-a transmis-o pana astazi asa, cine si cu ce s-au ocupat majoritatea Sfintilor Parinti, cata carte stiau ei... Tocmai, celor cu intelect ridicat si cu mai multa cultura mai mult li se cere sa contribuie, nu invers. Parintele Steinhardt spunea despre crestinism ca nu e o religie a celor prosti si nici a celor umili si ca adevaratul crestin e un aristocrat (al spiritului, fireste, nu prin nastere).

[gavriil]

Biserica trebuie sa isi insusesca cu adevarat acest iubesteti aproapele si iubesteti dusmanul numai atunci oamenii vor intelege ca ceea ce face biserica e cu adevarat ceea ce a hotarit DUMNEZEU dar se pare ca sintem in impas cu aceste porunci care ni lea dat DOMNUL HRISTOS.

[Garrett]

În prealabil postat de glykys

Uite o remarca buna. Dar se pare ca avem ochi numai pentru a observa neregulile.\

Ochii pentru a observa neregulile sunt foarte valorosi intr-o epoca a multumirii de sine si a autosuficientei. Acesti ochi care observa neregulile au stat la baza foarte multor schimbari pe care istoria le poate astazi califica drept "bune", "necesare" etc. Insasi discutia pe care o purtam noi acum este posibila datorita unor asemenea ochi (indiferent ai cui au apartinut).

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Ochii pentru a observa neregulile sunt foarte valorosi intr-o epoca a multumirii de sine si a autosuficientei. Acesti ochi care observa neregulile au stat la baza foarte multor schimbari pe care istoria le poate astazi califica drept "bune", "necesare" etc. Insasi discutia pe care o purtam noi acum este posibila datorita unor asemenea ochi (indiferent ai cui au apartinut).

Garrett, nu de vorbe avem nevoie, ci de fapte concrete! Uite, ti-as putea da un exemplu: daca tot ne plangem de lipsa amplorii unor activitati sociale, ne-am putea strange mai multi oameni sa organizam o activitate sociala: punem mana de la mana, mergem si vizitam un camin de copii, de batrani, ce vrei tu, impartim daruri si iconite... poftim, vorbeste cu tinerii din parohia ta, entuziasmeaza-i si porniti la fapte! Daca vrei neaparat prezenta bisericeasca, vorbeste cu preotul de la biserica ta si vino cu o propunere concreta de implicare sociala! Dati astfel un exemplu si faceti si o fapta buna! Este foarte simplu!

[Garrett]

În prealabil postat de glykys

Garrett, nu de vorbe avem nevoie, ci de fapte concrete! Uite, ti-as putea da un exemplu: daca tot ne plangem de lipsa amplorii unor activitati sociale, ne-am putea strange mai multi oameni sa organizam o activitate sociala: punem mana de la mana, mergem si vizitam un camin de copii, de batrani, ce vrei tu, impartim daruri si iconite... poftim, vorbeste cu tinerii din parohia ta, entuziasmeaza-i si porniti la fapte! Daca vrei neaparat prezenta bisericeasca, vorbeste cu preotul de la biserica ta si vino cu o propunere concreta de implicare sociala! Dati astfel un exemplu si faceti si o fapta buna! Este foarte simplu!

Activitatea pe care o desfasor, prin natura locului de munca, imi ofera prea putin timp liber sa ma ocup de activitati caritabile. Da, din acest punct de vedere, accept orice fel de critica. Pentru ca o si merit. Dar nu pot accepta sa si tac, vazand ca oameni care ar putea face cu adevarat bine, avand timpul sau chiar resursele necesare, nu se implica. Sunt cu totul de acord cu adagiul res non verba. Dar sunt sigur ca imi veti da dreptate ca fara verba nu porneste nimic de la sine.

Dumneavoastra ati facut ceea ce mi-ati propus? Daca da, atunci cum ati gasit timpul necesar, cum ati convins pe cei din jur, cat de greu v-a fost si cum credeti ca s-ar putea dezvolta initiativa in care ati luat parte? Raspunsuri la asemenea intrebari chiar ar merita discutate. Acestea sunt genul de intrebari la care o institutie precum Biserica ar trebui sa ofere multe raspunsuri. Raspunsuri pe care sa si le insuseasca si sa le raspandeasca. Poate ca pare ca arat cu degetul, dar am speranta ca veti privi totusi dincolo acest aspect.

Am propus mai devreme un exercitiu spiritual. Nu a raspuns nimeni spunandu-mi ce "fapta buna" a facut de curand sau ce dovada de dragoste fata de semeni a dat. Apoi mi-ati spus, foarte corect, ca faptele bune nu se cuantifica, sau nu fac obiectul laudei. V-ati razgandit?

Exercitiul avea un scop foarte important, in viziunea mea: provoca oamenii la a-si da mai bine seama de ceea ce inseamna "fapta buna" si la a-si reevalua faptele si atitudinile lor. Cu cati iti pui mai putine intrebari, cu atat aluneci mai mult catre automultumire. De asemenea, avea scopul de a ne inspira reciproc spre a face bine in jurul nostru. Totul porneste de la gesturi simoblice, gen 1 leu in palma unei batrane care sta cu mana intinsa pe trotuar, si poate ajunge departe (vezi citatul cu oceanul).

Atunci cand am lansat exercitiul, nu am mentionat niciun "bine" pe care l-am facut in ultima vreme pentru ca - atunci - nu consideram ca facusem ceva care sa merite un asa plin de semnificatie atribut. Acuma - poate imi spuneti dvs de ce - privind retrospectiv, as putea face o lista intreaga de "fapte bune" pe care sa le postez pe forum, ca raspuns la exercitiu.

O sa tin minte indemnul dvs si cadrul in care l-am primit, pentru ca sincronizarea lui este de asa natura incat sa paralizeze oricare alt argument pe care l-as putea formula. Pentru moment, o sa continui sa gasesc argumente la problema pe care am ridicat-o, cu gandul sincer ca atunci cand voi putea, voi trece la fapte concrete.

[Garrett]

În prealabil postat de costin_byby

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

Tin sa va contrazic, si va rog sa recititi prima postare. Subiectul topicului nu este faptul ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva Bisericii. V-ati pripit sa faceti o afirmatie care ar putea deturna scopul discutiei noastre. Precizarea privind intelectualii a fost o simpla constatare personala. Totusi, pentru a va da un raspuns: majoritatea celor pe care ii pot numi "cunoscuti" sunt sau sunt pe cale de a deveni "intelectuali" (adica, oameni cu studii superioare, preocupari intelectuale), iar atitudinea lor fata de Biserica nu este de impotrivire, ci cel mult de tolerare, chiar condescendenta. Subliniez ca este vorba despre oameni pana in 30 de ani. Daca imi argumentati prin exemple dintr-un segment de varsta mai avansat, va spun inca de acum ca aceia la care va ganditi dvs. fac parte dintr-o alta epoca.

Primul pas este sa iti recunosti greseala. Daca unui simplu om ii este de multe ori imposibil, ganditi-va cat de dificil trebuie sa fie la nivel organizational.

[alinnasser2010]

mda...sincer ma plictisesc cuvintele tale sti e o vorba "Daca taceai filozof ramaneai"...Unde sa greseasca Biserica?Biserica nu greseste ci, mintea bolnava a omului care este manata de diavol, aia greseste nu Biserica....