DIFERENTELE dintre Biserica Ortodoxã si cea Romano-Catolicã de Pãrintele Cleopa

[andreicozia]

În prealabil postat de flying

dar tu de ce te bagi unde nici macar nu intelegi sensurile de baza ale cuvintelor ?
cum e posibil sa se nasca cineva in chip firesc(cum se nasc toti oamenii) FARA PACAT stramosesc? DACAT cu interventia speciala A DUHULUI SFANT. asta a spus Parintele Cleopa...

catolicii spun ca Sf. Fecioara a fost curatita de pacatul stramosesc inca de la conceptia sa, Dumnezeu intervenind hotarator in viata viitoarei fiinte( ca sa se nasca fara pacat ) si practic EL ar fi recreat total pe Prunca Maria , care ,fara interventie ,s-ar fi nascut cu pacat stramosesc,dar prin INTERVENTIE i-a schimbat toate fibrele fiintei sale pacatoase "resetand" si curatind practic tot raul si pacatul la fiinta respectiva ...o noua creatie ...ceea ce e absurd...nu mai era nevoie de venirea lui Hristos si patimile Sale!
dar Noua" creatie" a inceput la nasterea lui Hristos ... si a fost terminata si incununata dupa invierea Sa ...

vai, vai, vai.... de cita logica, si de cita acuratete si precizie stiintifica dai dovada cind vine vorba sa dai cu noroi intr-o alta dogma care este de fapt asemanatoare in circumstante si dependenta de legile pamintene cu dogma nasterii Mintuitorului.

LOGIC VORBIND si urmarind firul ratiunii si a unei posibilitati de nastere fara de pacat( a lui Iisus fiul Mariei) intr-un mediu IMPINZIT DE PACAT ar fi ABSOLUT normal sa existe si posibilitatea nasterii fara pacat si a altor persoane nu?
Gindeste-te de data asta!
Din moment ce Iisus s-a nascut asa, de ce nu s-ar naste si fecioara Maria intr-un mod similar. Poti tu oare demonstra ca nu-i asa, sau sa o punem altfel:

Poti tu DEMONTA teoria ca nu se poate...evident ca NU ! ! !
deci sa fim mai retinuti si smeriti!...si din nou repet, sa nu mai facm atit de desteptii si pe AVOCATII LUI DUMNEZEU!

Daca are Dumnezeu vre-o problema cu aceasta dogma o sa ne explice El DIRECT! ! !, nu prin intermediar(i), ca doar nu suntem la piata Matache Macelaru'!

[flying]

În prealabil postat de andreicozia

vai, vai, vai.... de cita logica, si de cita acuratete si precizie stiintifica dai dovada cind vine vorba sa dai cu noroi intr-o alta dogma care este de fapt asemanatoare in circumstante si dependenta de legile pamintene cu dogma nasterii Mintuitorului.

e plictiseala mare pe forum, asa? si te-ai gandit si tu sa scrii ceva ...
:) a fost distractiv tot ce ai scris ,dar aici nu e thread-ul de umor ...

În prealabil postat de andreicozia

vai, vai, vai.... de cita logica, si de cita acuratete si precizie stiintifica dai dovada cind vine vorba sa dai cu noroi intr-o alta dogma care este de fapt asemanatoare in circumstante si dependenta de legile pamintene cu dogma nasterii Mintuitorului.

LOGIC VORBIND si urmarind firul ratiunii si a unei posibilitati de nastere fara de pacat( a lui Iisus fiul Mariei) intr-un mediu IMPINZIT DE PACAT ar fi ABSOLUT normal sa existe si posibilitatea nasterii fara pacat si a altor persoane nu?
Gindeste-te de data asta!
Din moment ce Iisus s-a nascut asa, de ce nu s-ar naste si fecioara Maria intr-un mod similar. Poti tu oare demonstra ca nu-i asa, sau sa o punem altfel:

Poti tu DEMONTA teoria ca nu se poate...evident ca NU ! ! !
deci sa fim mai retinuti si smeriti!...si din nou repet, sa nu mai facm atit de desteptii si pe AVOCATII LUI DUMNEZEU!

Daca are Dumnezeu vre-o problema cu aceasta dogma o sa ne explice El DIRECT! ! !, nu prin intermediar(i), ca doar nu suntem la piata Matache Macelaru'!

Andrei, cand spui, ca Dumnezeu "o sa ne explice El DIRECT",te referi la faptul ca unii inca mai asteapta venirea Lui? Sau te referi la a doua venire, in slava, a lui Iisus Hrisos? Cand "ne va explica El DIRECT"?
Teoria a fost demontata de Sfintii Parinti, asa cum f bine ti-a scris mai sus flying. Nu avem noi Duhul Sfant al Sf. Parinti, ca sa stim mai bine decat ei, dar avem multa mandrie. De aceea putem sa dam cu presupusul, daca asta ne bucura, dar nu are nici practic nici o valoare.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

1 Cand "ne va explica El DIRECT"?


2Teoria a fost demontata de Sfintii Parinti, asa cum f bine ti-a scris mai sus flying. Nu avem noi Duhul Sfant al Sf. Parinti, ca sa stim mai bine decat ei, dar avem multa mandrie. De aceea putem sa dam cu presupusul, daca asta ne bucura, dar nu are nici practic nici o valoare.

1. Nu, nu,.. nu la a doua venire, aia este alta poveste, ...ci ACUM, daca vrea sa ne lamureasca ar fi necesar sa o faca acum, pe loc!

2. Nu te grabi, mai usor, flying nu mi-a spus nimic "f. bine", ci a dat-o pe umor pentru ca nu are argumente, la indoctrinati, numai prin forta si intimidare se lucreaza deoarece argumente..ioc!.

Chiar tu Anca ai afirmat pe alt topic, stii tu, ca : pricipala dogma a credintei crestine a sf parinti este ca NIMENI nu se poate naste fara pacatul primordial al protoparintilor, nu-i asa, ? exact asa ai afirmat.

Deci absolut NIMENI! ! !

Ca urmare conf celor enuntate de tine nimeni, TU AFIRMI ca nici Hristos nu a putut sa nu se nasca fara de pacat, deoarece NIMENI INSEAMNA NIMENI, nu nimeni DAR cu exceptia lui Iisus. Pe planeta asta nu exista dar si ..poate, si au afirmat-o si sfintii Parinti

Deci cind spui NIMENI, afirmi o realitate a pamintului unde locuim cu totii si unde stim ca absolut nimic nu poate sa se nasca fara imperecherea celor doua sexe.

[flying]

În prealabil postat de andreicozia

Chiar tu Anca ai afirmat pe alt topic, stii tu, ca : pricipala dogma a credintei crestine a sf parinti este ca NIMENI nu se poate naste fara pacatul primordial al protoparintilor, nu-i asa, ? exact asa ai afirmat.
Deci absolut NIMENI! ! !

nu pot eu sa explic mai bine decat parintele Staniloaie:
http://arhiva-ortodoxa.info/autoinde...%20%282%29.pdf

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

1. Nu, nu,.. nu la a doua venire, aia este alta poveste, ...ci ACUM, daca vrea sa ne lamureasca ar fi necesar sa o faca acum, pe loc!

2. Nu te grabi, mai usor, flying nu mi-a spus nimic "f. bine", ci a dat-o pe umor pentru ca nu are argumente, la indoctrinati, numai prin forta si intimidare se lucreaza deoarece argumente..ioc!.

Chiar tu Anca ai afirmat pe alt topic, stii tu, ca : pricipala dogma a credintei crestine a sf parinti este ca NIMENI nu se poate naste fara pacatul primordial al protoparintilor, nu-i asa, ? exact asa ai afirmat.

Deci absolut NIMENI! ! !

Ca urmare conf celor enuntate de tine nimeni, TU AFIRMI ca nici Hristos nu a putut sa nu se nasca fara de pacat, deoarece NIMENI INSEAMNA NIMENI, nu nimeni DAR cu exceptia lui Iisus. Pe planeta asta nu exista dar si ..poate, si au afirmat-o si sfintii Parinti

Deci cind spui NIMENI, afirmi o realitate a pamintului unde locuim cu totii si unde stim ca absolut nimic nu poate sa se nasca fara imperecherea celor doua sexe.

Poate nu inteleg eu postarea asta.. dar se pare ca Alin ti-a prevazut viitorul si de la tagaduirea scripturii ai trecut la tagaduirea lui Iisus Hristos, chiar f repede.
Sf. fecioara Maria s-a nascut din oameni, deci a venit cu pacatul primordial.
Iisus Hristos s-a INTRUPAT de la Sf. Duh si de la Maria fecioara.. deci fara de pacat!
Nu vad de ce faci comparatie fortata intre venirea pe lume a unui om (supus pacatului.. ca nimeni nu este fara de pacat- nu sunt cuvintele Ancai, ci chiar sunt din Scriptura) si venirea pe lume a lui Dumnezeu...
... doar daca nu crezi ca Iisus este Dumnezeu si atunci intreaga ta atitudine este perfect logica!


Citat din catehismul ortodox:
Ce inseamna: S-a intrupat de la Sfantul Duh si din Maria Fecioara?
Intrupat inseamna invesmantat in trup sau ca a luat trup. Preasfanta Fecioara Maria La zamislit, nu dupa fire, ci mai presus de fire, prin puterea Duhului Sfant.




Este clar ca este o mare diferenta intre intruparea Domnului si felul in care ia fiinta un om..
De aceea orice logica gen: daca s-a putut in cazul lui Iisus Hristos, atunci este cu putinta si in alte situatii... este o mare, mare hulire!

În prealabil postat de anna21

Poate nu inteleg eu postarea asta.. dar se pare ca Alin ti-a prevazut viitorul si de la tagaduirea scripturii ai trecut la tagaduirea lui Iisus Hristos, chiar f repede.
Sf. fecioara Maria s-a nascut din oameni, deci a venit cu pacatul primordial.
Iisus Hristos s-a INTRUPAT de la Sf. Duh si de la Maria fecioara.. deci fara de pacat!
Nu vad de ce faci comparatie fortata intre venirea pe lume a unui om (supus pacatului.. ca nimeni nu este fara de pacat- nu sunt cuvintele Ancai, ci chiar sunt din Scriptura) si venirea pe lume a lui Dumnezeu...
... doar daca nu crezi ca Iisus este Dumnezeu si atunci intreaga ta atitudine este perfect logica!


Citat din catehismul ortodox:
Ce inseamna: S-a intrupat de la Sfantul Duh si din Maria Fecioara?
Intrupat inseamna invesmantat in trup sau ca a luat trup. Preasfanta Fecioara Maria La zamislit, nu dupa fire, ci mai presus de fire, prin puterea Duhului Sfant.




Este clar ca este o mare diferenta intre intruparea Domnului si felul in care ia fiinta un om..
De aceea orice logica gen: daca s-a putut in cazul lui Iisus Hristos, atunci este cu putinta si in alte situatii... este o mare, mare hulire!

Anna, m-am grabit cu raspunsul, si abia acum am vazut ca ai raspuns acelasi lucru ca si mine. Iertare. Oricum acesta este ADEVARUL si nici un ortodox nu-l poate contesta, caci asa ne invata Sfintii Parinti.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Chiar tu Anca ai afirmat pe alt topic, stii tu, ca : pricipala dogma a credintei crestine a sf parinti este ca NIMENI nu se poate naste fara pacatul primordial al protoparintilor, nu-i asa, ? exact asa ai afirmat.

Deci absolut NIMENI! ! !

Ca urmare conf celor enuntate de tine nimeni, TU AFIRMI ca nici Hristos nu a putut sa nu se nasca fara de pacat, deoarece NIMENI INSEAMNA NIMENI, nu nimeni DAR cu exceptia lui Iisus. Pe planeta asta nu exista dar si ..poate, si au afirmat-o si sfintii Parinti

Deci cind spui NIMENI, afirmi o realitate a pamintului unde locuim cu totii si unde stim ca absolut nimic nu poate sa se nasca fara imperecherea celor doua sexe.

Daca s-ar putea vorbi de o "dogma principala" (limbaj de lemn), aceea ar fi: ne mantuim doar prin jertfa rascumparatoare a Domnului nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Daca s-ar putea vorbi de o "dogma principala" (limbaj de lemn), aceea ar fi: ne mantuim doar prin jertfa rascumparatoare a Domnului nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

Irino, fa un bine si du-te si explica-i lui barbac-tu nu mie, intelegi, nu-ti mai irosi fierea pe aici pe motiv ca esti ignorata acasa, deci pa si pusi!

În prealabil postat de andreicozia

Chiar tu Anca ai afirmat pe alt topic, stii tu, ca : pricipala dogma a credintei crestine a sf parinti este ca NIMENI nu se poate naste fara pacatul primordial al protoparintilor, nu-i asa, ? exact asa ai afirmat.

Deci absolut NIMENI! ! !

Ca urmare conf celor enuntate de tine nimeni, TU AFIRMI ca nici Hristos nu a putut sa nu se nasca fara de pacat, deoarece NIMENI INSEAMNA NIMENI, nu nimeni DAR cu exceptia lui Iisus. Pe planeta asta nu exista dar si ..poate, si au afirmat-o si sfintii Parinti

Deci cind spui NIMENI, afirmi o realitate a pamintului unde locuim cu totii si unde stim ca absolut nimic nu poate sa se nasca fara imperecherea celor doua sexe.

Nici unul dintre oameni nu s-a nascut fara pacatul stramosesc, asa este si asa afirma Sfintii Parinti si luand de la ei, asa afirma si Pr. D. Staniloae.
Nasterea lui Iisus Hrstos nu se inscrie la nastere de oameni, caci a avut drept Tata pe Dumnezeu Tatal, iar El este Dumnezeu Fiul. Nici un om nu se poate nui pe sine Dumnezeu Fiul; doar Unul Íisus Hristos. Iisus hristos nu S-a nascut ca urmare a vointei a doi oameni, ci S-a intrupat ca o necesitate: pentru ca prin El sa curga iar harul in oameni, fapt care nu se putea face fara intruparea Lui.
Ma si mir ca se amesteca nasterea de fii ai oamenilor, cu nasterea lui Dumnezeu-Omul. Asa pot gandi doar cei, care nu L-au recunoscut pe Mesia, la prima Lui venire printre oameni. Chiar daca Iisus Hristos a fost ipostas de om printre ipostase de oameni, sa nu-I uitam niciodata cele doua firi, concomitente, dar distincte una de alta: aceea de Dumnezeu si Om.
Cand vorbesti de imperechere, atunci ne apropii pe noi oamenii mai mult de animale, la care deasemeni gasim imperechere.
Iisus Hristos S-a zamislit FARA POFTA si FARA SAMANTA BARBATEASCA!
Sper ca acum iti este mai clar, Andrei. Altfel sunt gata sa o iau de la capat si mai detaliat cu explicatia.