DIFERENTELE dintre Biserica Ortodoxã si cea Romano-Catolicã de Pãrintele Cleopa

[Lavrentiu]

În prealabil postat de MariaB

adultul aflat in pacat nu are dreptul sa se impartaseasca
asa este la catolici, si banuiesc ca asa este si la ortodocsi

La ortodocsi nu este asa. La momentul Impartasaniei se spune clar, de catre preot: "Se impartaseste robul (roaba) lui Dumnezeu (N) cu cinstitul si Sfantul Trup si Sange al Domnului Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor si spre viata de veci"

Impartasania nu e vreun premiu pentru cei fara de pacat, ci este medicament pentru cei bolnavi, adica noi. Noi nu-i refuzam copilului nici antibioticele, sau aspirina, care ii ajuta sa supravietuiasca pe pamant, si le refuzam viata vesnica?

Mai mult, dupa cum arata Sfintii Parinti (de ex Sf. Ioan Gura de Aur), noi pacatuim in fiecare clipa, fara de numar, fara sa ne dam seama. Daca s-ar impartasi doar cei "fara de pacat", nu s-ar mai impartasi nimeni.

[andreicozia]

În prealabil postat de Lavrentiu

La ortodocsi nu este asa. La momentul Impartasaniei se spune clar, de catre preot: "Se impartaseste robul (roaba) lui Dumnezeu (N) cu cinstitul si Sfantul Trup si Sange al Domnului Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor si spre viata de veci"

Impartasania nu e vreun premiu pentru cei fara de pacat, ci este medicament pentru cei bolnavi, adica noi. Noi nu-i refuzam copilului nici antibioticele, sau aspirina, care ii ajuta sa supravietuiasca pe pamant, si le refuzam viata vesnica?

Mai mult, dupa cum arata Sfintii Parinti (de ex Sf. Ioan Gura de Aur), noi pacatuim in fiecare clipa, fara de numar, fara sa ne dam seama. Daca s-ar impartasi doar cei "fara de pacat", nu s-ar mai impartasi nimeni.

Mai usor Lavrentie cu datul peste nas!
Maria nu s-a exprimat complet. Ea a vrut sa spuna ca adultii care PERSISTA in pacat , fara sa se schimbe ( sau sa incerce sa se schimbe) nu au ce cauta in fata altarului pentru Impartasanie, si are dreptate.
Revenind la exemplul tau cu medicamentele..este ca si cum irosesti orzul pe giste

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Lavrentiu

La ortodocsi nu este asa. La momentul Impartasaniei se spune clar, de catre preot: "Se impartaseste robul (roaba) lui Dumnezeu (N) cu cinstitul si Sfantul Trup si Sange al Domnului Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor si spre viata de veci"

Impartasania nu e vreun premiu pentru cei fara de pacat, ci este medicament pentru cei bolnavi, adica noi. Noi nu-i refuzam copilului nici antibioticele, sau aspirina, care ii ajuta sa supravietuiasca pe pamant, si le refuzam viata vesnica?

Mai mult, dupa cum arata Sfintii Parinti (de ex Sf. Ioan Gura de Aur), noi pacatuim in fiecare clipa, fara de numar, fara sa ne dam seama. Daca s-ar impartasi doar cei "fara de pacat", nu s-ar mai impartasi nimeni.

Mă surprinde ce scrieţi aici. Fie-mi permis să le pun la îndoială, rog să nu vă supăraţi pe mine, dar mai degrabă cred că nu ştiţi cât este de important să nu vă împărtăşiţi dacă aveţi păcate grave pe suflet. O asemenea diferenţă între învăţătura catolică şi cea ortodoxă nu se poate să fie. Dacă aţi greşit până acum şi v-aţi cuminecat în stare căzută, vă rog să nu mai faceţi asta niciodată. Până acum aţi avut scuza neştiinţei.

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă surprinde ce scrieţi aici. Fie-mi permis să le pun la îndoială, rog să nu vă supăraţi pe mine, dar mai degrabă cred că nu ştiţi cât este de important să nu vă împărtăşiţi dacă aveţi păcate grave pe suflet. O asemenea diferenţă între învăţătura catolică şi cea ortodoxă nu se poate să fie. Dacă aţi greşit până acum şi v-aţi cuminecat în stare căzută, vă rog să nu mai faceţi asta niciodată. Până acum aţi avut scuza neştiinţei.

A fost o neintelegere din partea lui Lavrentiu

[flying]

În prealabil postat de Noesisaa

Probabil ca nu stii ce e acela argument. Ironia nu e argument.

dar argumentul spus cu ironie , poate fi considerat argument ? sau argumentul se topeste in ironie si devine doar ironie argumentata ironic ?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă surprinde ce scrieţi aici. Fie-mi permis să le pun la îndoială, rog să nu vă supăraţi pe mine, dar mai degrabă cred că nu ştiţi cât este de important să nu vă împărtăşiţi dacă aveţi păcate grave pe suflet. O asemenea diferenţă între învăţătura catolică şi cea ortodoxă nu se poate să fie. Dacă aţi greşit până acum şi v-aţi cuminecat în stare căzută, vă rog să nu mai faceţi asta niciodată. Până acum aţi avut scuza neştiinţei.

Nu, nu e vorba de asta. Bineinteles ca nu se poate ca omul sa vina la cuminecare ca bolovanul, fara cercetarea duhovnicului si fara dezlegarea lui.

Dar de aici pana la a afirma ca Euharistia este pentru cei fara de pacat e cale lunga.

Tocmai pentru ca Euharistia este spre iertarea pacatelor, ea nu este un premiu. Asta am vrut sa subliniez.

Noi privim Euharistia ca pe unirea tainica (mistica) dar reala cu Hristos. Ea tine unita Biserica, unind oamenii in Trupul lui Hristos, femei si barbati, copii si batrani.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

Mai usor Lavrentie cu datul peste nas!
Maria nu s-a exprimat complet. Ea a vrut sa spuna ca adultii care PERSISTA in pacat , fara sa se schimbe ( sau sa incerce sa se schimbe) nu au ce cauta in fata altarului pentru Impartasanie, si are dreptate.
Revenind la exemplul tau cu medicamentele..este ca si cum irosesti orzul pe giste

Nu dau peste nas, Andrei, dar intre catolici si ortodocsi exista niste diferente, si incercam sa arat cauza lor. Noi nu impartasim copiii dintr-un moft, ci pentru ca credem ca Euharistia vindeca in mod real si ii uneste si pe copii ca si pe batrani cu Hristos, la fel cum hrana pamanteasca le sustine acestora viata pamanteasca.

N-ar fi hilar sa nu ii dai copilului piramidon pentru ca nu poate sa iti confirme ca doreste medicamentul?

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă surprinde ce scrieţi aici. Fie-mi permis să le pun la îndoială, rog să nu vă supăraţi pe mine, dar mai degrabă cred că nu ştiţi cât este de important să nu vă împărtăşiţi dacă aveţi păcate grave pe suflet. O asemenea diferenţă între învăţătura catolică şi cea ortodoxă nu se poate să fie. Dacă aţi greşit până acum şi v-aţi cuminecat în stare căzută, vă rog să nu mai faceţi asta niciodată. Până acum aţi avut scuza neştiinţei.

Sf. Impartasanie nu se face fara pregatire prealabila: post, spovedanie si rugaciuni..
Acest lucru este atat de cunoscut incat probabil Lavrentiu l-a considerat de la sine inteles si nu l-a mai mentionat.

Dar chiar cu spovedanie, post.. restul: SUNTEM NEVREDNICI A NE IMPARTASI! Asta a spus.
Nu venim sa ne impartasim "fara de pacat".. ca atunci chiar Sf. Impartasanie nu si-ar avea rostul, in viziunea mea, daca am fi fara de pata. Este un medicament pt pacatosi!

edit: scuze, Lavrentiu, acum am vazut ca ai raspuns si tu. Am crezut ca te-ai retras ca nu are rost.. :)

[flying]

În prealabil postat de MariaB

copilul nevinovat este pregatit pentru a se impartasi prima data
dupa spovada evident, pentru care face deasemenea pregatire
de ce vi se pare incorect?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru ce să se spovedească copiii mici ? Înainte de vârsta înţelegerii, nu poate exista intenţie păcătoasă. Neexistând intenţie păcătoasă, nu există păcat personal înainte de această vârstă. Dacă nu există păcat personal, copilul se menţine în aceeaşi stare de graţie primită prin Botez.

de ce sa-i interzici copilului sa se uneasca cu Hristos (IMPARTASINDU-SE) la varsta cand inca nu e constient de asta? doar pentru ca nu intelege ce s-ar intampla cu el ? dar tatal sau mama lui INTELEG , iar copilul pe chezasia parintilor sai primeste pe Hristos ,nu ? (multe exemple in Scriptura cand pentru credinta unora ,altii erau vindecati ...) daca e sa mergem pe logica asta n-ar trebui nimeni nici sa se boteze ,ca nu intelege inca ce inseamna ...

si daca n-are pacat personal oare nu cu atat mai mult va domni Hristos in madularele lui?

si oare COMPARI STAREA DE GRATIE a copilului primita la Botez cu STAREA de unire cu DUMNEZEU in mod nemijlocit prin IMPARTASANIE? CARE STARE E MAI DESAVARSITA ?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de anna21

Sf. Impartasanie nu se face fara pregatire prealabila: post, spovedanie si rugaciuni..
Acest lucru este atat de cunoscut incat probabil Lavrentiu l-a considerat de la sine inteles si nu l-a mai mentionat.

Dar chiar cu spovedanie, post.. restul: SUNTEM NEVREDNICI A NE IMPARTASI! Asta a spus.
Nu venim sa ne impartasim "fara de pacat".. ca atunci chiar Sf. Impartasanie nu si-ar avea rostul, in viziunea mea, daca am fi fara de pata. Este un medicament pt pacatosi!

edit: scuze, Lavrentiu, acum am vazut ca ai raspuns si tu. Am crezut ca te-ai retras ca nu are rost.. :)

Nu ai de ce sa iti ceri scuze, iti multumesc pentru completare, pentru ca intr-adevar din graba am fost putin incoerent in mesaj.

Hristos a inviat!