Impartasirea copilului mic

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

A. Se citeste furia.. asa o fi. NU am incercat niciodata sa par ceea ce nu sunt. Nu-mi plac zambetul si bunavointa false, fara traire.. si-mi place sa cred ca nu sunt o lingusitoare.
Dar esti pe langa subiect: daca ma ataca, sa zicem ca ar trebui sa intorc obrazul.
Dar daca spune ca Iisus Hristos este frate cu visnu sau ca Sf. Maica a Domnului este "femeie de la tara" cum vezi tu atitudinea crestina? ce obraz intorci? Aprobi hula? Sau sa hulesc si eu sa-i fiu pe plac, eventual?

B. Nu stiu. Cred ca nu acesta este locul.. mai degraba la Biserica, cu sfatul duhovnicului!

C. Are "dreptul" un ortodox sa-si ironizeze credinta, preotii, crestinii traitori? Crezi sincer ca acesta este un drept al ortodoxului?
(ca fapt divers: priveste atitudinea lui BenGal fata de credinta lui, am tot respectul, atitudinea catolicilor fata de catolicism etc... si compara cu ce spune cozia despre credinta ortodoxa. Mie mi-este rusine de lipsa lui de rusine!)

A. Sigur, nu am zis sa te prefaci. Dar mie mi se pare ca esti furioasa si pentru ca te ataca. Ceea ce mi se pare firesc, dar.. nu stiu daca iti face bine.
Cat despre hula, unde am ajunge daca ne-am infuria la toate hulile pe care le-am auzi?
C. Vorbeam de dreptul lui ca cetatean si ca om, sau ca participant al forumului. In calitatea de crestin raspund ein fata lui Dumnezeu de cum isi foloseste cunostiintele, libertatea etc. Nu ne-a pus pe noi nimeni inchizitori.

În prealabil postat de Fani71

A. Sigur, nu am zis sa te prefaci. Dar mie mi se pare ca esti furioasa si pentru ca te ataca. Ceea ce mi se pare firesc, dar.. nu stiu daca iti face bine.
Cat despre hula, unde am ajunge daca ne-am infuria la toate hulile pe care le-am auzi?
C. Vorbeam de dreptul lui ca cetatean si ca om, sau ca participant al forumului. In calitatea de crestin raspund ein fata lui Dumnezeu de cum isi foloseste cunostiintele, libertatea etc. Nu ne-a pus pe noi nimeni inchizitori.

Intr-adevar, Fani, nu suntem inchizitori; noi suntem ortodocsi. Unii.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar, Fani, nu suntem inchizitori; noi suntem ortodocsi. Unii.

Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.

[Doriana]

În prealabil postat de Fani71

Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi .

Ai foarte mare dreptate. Suntem prea mici in fata nemasuratei intelepciuni a lui Dumnezeu si totusi avem impresia ca stim toate raspunsurile. Doamne, curateste-ne buzele sa nu mai vorbim lucruri care Tie nu-Ti plac, sa nu mai intristam fata Ta...

[Marius22]

Fara indoiala, parintii care au un duhovnic, cei care incerca sa duca o viata bineplacuta lui Dumnezeu si care se impartasesc regulat, cunosc din proprie experienta, necesitatea impartasirii pruncilor/copiilor.

Este mare pacat sa tinem copiii departe de viata in Hristos, pe motiv ca oricum nu inteleg, sau ca nu isi pot da acordul in chip deplin. Mantuitorul spune: "lasati copiii sa vina la Mine!". Iar noi ce facem? Punem intre El si copii, argumentele noastre puerile.

Toti copiii, vor "creste si se vor intari cu duhul", numai daca vor avea tot timpul inainte, exemplul bun al parintilor pe care sa-l urmeze.

[andreicozia]

În prealabil postat de Marius22

Mantuitorul spune: "lasati copiii sa vina la Mine!". Iar noi ce facem? Punem intre El si copii, argumentele noastre puerile.

.

Argumentele "noastre" de care vorbesti Marius sunt un rezultat al citatului de mai sus, "LASATI-I sa vina la mine", adica copiii incercau sa ajunga la el sa-l imbratiseze, sa se joace, sa-l simta, si El sa-i cerceteze mai indeaproape, etc, insa nu reuseau din cauza multimii si a parintilor care-i tineau pe linga ei...si nu erau IMPINSI DE PARINTI , astfel INGRADINDU-LE LIBERATEA DE ALEGERE!, care este o crima!

In alte aspecte aducationale, da, de acord trebuie sa "deschida ochii si gura" si sa zica la comanda parintilor AAAAA!, sa mai fie altoiti cu nuiaua si cu palma la fund pentru trezire

Tu ce faci, este sa scoti din context ca sa pice precum vrei tu, imi pare rau, dar aici nu suntem la biserica, unde le spui enoriasilor " Aici NUMAI EU vorbesc" cum deseori auzim...

[Marius22]

În prealabil postat de andreicozia

Argumentele "noastre" de care vorbesti Marius sunt un rezultat al citatului de mai sus, "LASATI-I sa vina la mine", adica copiii incercau sa ajunga la el sa-l imbratiseze, sa se joace, sa-l simta, si El sa-i cerceteze mai indeaproape, etc, insa nu reuseau din cauza multimii si a parintilor care-i tineau pe linga ei...si nu erau IMPINSI DE PARINTI , astfel INGRADINDU-LE LIBERATEA DE ALEGERE!, care este o crima!

In alte aspecte aducationale, da, de acord trebuie sa "deschida ochii si gura" si sa zica la comanda parintilor AAAAA!, sa mai fie altoiti cu nuiaua si cu palma la fund pentru trezire

Tu ce faci, este sa scoti din context ca sa pice precum vrei tu, imi pare rau, dar aici nu suntem la biserica, unde le spui enoriasilor " Aici NUMAI EU vorbesc" cum deseori auzim...

Andrei, este departe de mine pretentia de a monopoliza adevarul. Stiu sa accept si alte puncte de vedere chiar daca pe unele nu le impartasesc. Desigur, putem specula asupra versetului de mai sus dar nu acest lucru ne-am propus. Dupa parerea mea, perspectivele noastre se completeaza.

Esential este ca omul sa-L afle pe Hristos, fie el prunc sau persoana matura.

In cazul unui copil, de acest lucru sunt raspunzatori in mod special parintii, care trebuie sa ii calauzeasca pasii catre El.

Apoi, cand copilul ajunge la o varsta care ii permite o alegere intru totul libera, de el depinde sa duca o viata in Hristos sau nu.

Eu vad lucrurile mult mai simplu. M-am nascut intr-o anumita familie. Devin membru al ei fara ca cineva sa ma intrebe. Ar fi absurd, sa astept pana la 18 ani, sa decid daca sunt sau nu de acord cu parintii, pe care nu eu i-am ales. Am devenit si eu o ramura dintr-un mare arbore genealogic.

La fel stau lucrurile si in cazul comunitatii religioase. M-am nascut crestin ortodox, atunci, Dumnezeul meu este Cel al parintilor si al stramosilor mei. Prin urmare trebuie sa devin si eu un madular al Bisericii, al Trupului lui Hristos.

În prealabil postat de Fani71

Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.

Parem "inchizitori" din cauza stradaniei de a scrie corect si informat?!? Pe forum are loc si un dialog si mi se pare normal, ca atunci cand cineva scrie gresit sa-i vin cu dovada documentata ca a gresit sau omis ceva.
Rectificare: credinta o am de multa vreme, deci nu de rugaciune am dus lipsa; dar nu am avut carti religioase, ca sa imi intregesc cunostintele. De la intrarea in forum m-am familiarizat cu limbajul si am aflat de Sfintii Parinti, am citit carti si inca mai citesc. Practic altceva nu fac; cu asta ma ocup tot timpul. Deci un timp scurt, dar bine folosit.
Draga Fani, daca citatele sunt prost primite de unii, cum crezi ca ar fi primit ce as scrie eu cu cuvintele mele? Oare cata neincredere s-ar manifesta atunci? Totusi e o munca de a gasi si citatele relevante, pe care altii nu le mai niciodata la indemana. Dar nu ma rezum doar la citate...
Nu vad nicaieri pericolul; doar nu mi-am atribuit cele scrise, si am indicat si sursa; deci nu poate fi mandrie. Am insa pretentia de la mine sa scriu corect, caci vreau sa inteleg corect. Iar tu, Fani, ca profesoara, ar trebui sa apreciezi acest lucru.
Sa stii ca am sacrificat timp pentru a-ti da unele raspunsuri, nu le-am scos din maneca.
Sau esti cumva de parere ca ne putem permite afirmatii inexacte? Eu, una, nu-mi permit asa ceva.
Crede-ma, ca atunci cand scriu, inteleg ceea ce spun. Sa nu ai dubiu in privinta asta!

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Parem "inchizitori" din cauza stradaniei de a scrie corect si informat?!? Pe forum are loc si un dialog si mi se pare normal, ca atunci cand cineva scrie gresit sa-i vin cu dovada documentata ca a gresit sau omis ceva.
Rectificare: credinta o am de multa vreme, deci nu de rugaciune am dus lipsa; dar nu am avut carti religioase, ca sa imi intregesc cunostintele. De la intrarea in forum m-am familiarizat cu limbajul si am aflat de Sfintii Parinti, am citit carti si inca mai citesc. Practic altceva nu fac; cu asta ma ocup tot timpul. Deci un timp scurt, dar bine folosit.
Draga Fani, daca citatele sunt prost primite de unii, cum crezi ca ar fi primit ce as scrie eu cu cuvintele mele? Oare cata neincredere s-ar manifesta atunci? Totusi e o munca de a gasi si citatele relevante, pe care altii nu le mai niciodata la indemana. Dar nu ma rezum doar la citate...
Nu vad nicaieri pericolul; doar nu mi-am atribuit cele scrise, si am indicat si sursa; deci nu poate fi mandrie. Am insa pretentia de la mine sa scriu corect, caci vreau sa inteleg corect. Iar tu, Fani, ca profesoara, ar trebui sa apreciezi acest lucru.
Sa stii ca am sacrificat timp pentru a-ti da unele raspunsuri, nu le-am scos din maneca.
Sau esti cumva de parere ca ne putem permite afirmatii inexacte? Eu, una, nu-mi permit asa ceva.
Crede-ma, ca atunci cand scriu, inteleg ceea ce spun. Sa nu ai dubiu in privinta asta!

Sigur, daca ai fi eleva mea te-as incuraja.. Nu zic ca este rau sa citesti si sa exprimi ideile sau sa dai citate din ce ai citit, dar cum ti-am mai spus si alta data orice text trebuie interpretat si faptul ca citesti nu inseamna ca ai patruns deja toate sensurile.
Nu te-am acuzat de mandrie ci de un fel de exces de zel...
Daca putem vorbi de acuzatii aici.
Oricum intentia a fost prieteneasca.

În prealabil postat de Fani71

Sigur, daca ai fi eleva mea te-as incuraja.. Nu zic ca este rau sa citesti si sa exprimi ideile sau sa dai citate din ce ai citit, dar cum ti-am mai spus si alta data orice text trebuie interpretat si faptul ca citesti nu inseamna ca ai patruns deja toate sensurile.
Nu te-am acuzat de mandrie ci de un fel de exces de zel...
Daca putem vorbi de acuzatii aici.
Oricum intentia a fost prieteneasca.

Fani, eu nu sunt eleva ta, nici nu am varsta sau intelegerea elevilor tai. Prea ne confunzi pe mai multi cu acestia si nu e bine. De 3, aproape 4 ani sunt "eleva" la Sfintii Parinti si acum la Pr. Staniloae, pe care l-am descoperit si pe care il studiez cu ardoare. Sunt fascinata de universul numit ortodoxie; de aceea si incerc sa dau mai departe nestematele, pe care le gasesc la acesti autori.
Chiar ai gasit raspunsuri de-ale mele, din care ti-ai dat seama ca nu inteleg ce scriu?!? Ma indoiesc, caci atunci cand nu inteleg ceva, prefer sa intreb.
Acesta dealtfel, nu este decat atac la persoana, caci ma judeci pe mine, in loc sa judeci ceea ce scriu. Cand atacam persoana, in loc sa ne concetram la cele scrise de aceasta, ne aratam propria neputinta; mijloacele personale s-au epuizat si singurul mod de a riposta e sa luam noroi si sa aruncam in celalat. Si cand te gandesti ca dialogam in principal pe teme religioase, care ar trebui sa scoata ce e mai bun in om.
Zici ca nu e rau sa citesc? Ar fi culmea sa spui ca este... Atunci care e problema?!?
Daca mai doresti un dialog cu mine, atunci te rog sa te referi strict la ce scriu, nu sa faci presupuneri la persoana mea, caci nu ne cunoastem, nu ne-am vazut, nu ne-am intalnit.
Spatiul virtual nu este un spatiu ideal; sa respectam insa conditiile impuse de acesta.