Probabilitati, dovezi, evidente, minuni

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de topcat

Intrebare: Care credeti ca este probabilitatea ca o femeie cu rezultat pozitiv al mamografiei sa aibe cancer mamar?

Cuvantul ala cred ca vrea sa insemne, ca orice raspuns am da acesta este cel mult probabil dar inca departe de adevar... Si daca am putea spune cu certitudine ca X% se imbolnavesc de cancer, la ce ne ajuta? Nici sa ne panicam ca poate suntem in cei X% nu e de folos....
Care ar fi scopul probabilitatilor?

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cuvantul ala cred ca vrea sa insemne, ca orice raspuns am da acesta este cel mult probabil dar inca departe de adevar... Si daca am putea spune cu certitudine ca X% se imbolnavesc de cancer, la ce ne ajuta? Nici sa ne panicam ca poate suntem in cei X% nu e de folos....
Care ar fi scopul probabilitatilor?

Noi gindim numai in termeni probabilistici pentru ca nu stim in fapt (chiar daca unii sint siguri ca exista Dzeu) cu exactitate care e realitatea. Sintem 99,9999999999999% siguri ca Soarele va rasari si maine dar nu foarte siguri daca va fi vreme buna si il vom vedea. Etc. Gindim numai in probabilitati mai mici sau mai mari.
Bineinteles ca trebuie sa ne panicam (daca motivele sint reale) daca sintem suspecti de cancer, nu pentru a plinge ci pentru ca trebuie sa luam masuri drastice.

În prealabil postat de topcat

Noi gindim numai in termeni probabilistici pentru ca nu stim in fapt (chiar daca unii sint siguri ca exista Dzeu) cu exactitate care e realitatea. Sintem 99,9999999999999% siguri ca Soarele va rasari si maine dar nu foarte siguri daca va fi vreme buna si il vom vedea. Etc. Gindim numai in probabilitati mai mici sau mai mari.
Bineinteles ca trebuie sa ne panicam (daca motivele sint reale) daca sintem suspecti de cancer, nu pentru a plinge ci pentru ca trebuie sa luam masuri drastice.

Despre Dumnezeu putem folosi probabilitatea intr-un singur fel: "Probabil are un plan de salvare, ca daca e dupa noi, suntem ca si terminati!" A pune pe Dumnezeu sub semnul intrebarii sau indoielii, inseamna sa nu vad, sa nu aud, sa nu visez, sa nu rad, sa nu plang si sa nu am prieteni. Prietenia fara de Dumnezeu e lipsita de farmec si vigoare.
Cu sau fara nori, Soarele rasare si-si urmeaza drumul lui. Orbii nu-l vad, totusi nu se indoiesc de prezenta lui. Ceilalti "orbi", desi fac umbra Pamantului, par a o ignora!
Daca suntem suspecti de cancer ar trebui sa luam acea unica masura ce trebuia luata fara a fi constransi de boala: sa-L cautam pe Dumnezeu si sa-I deschidem pagina cu pagina agenda vietii noastre, iar asta nu ca o rasfoire rapida pe "repede inainte", ci cu rabdare pentru a constientiza fiecare suspin pe care l-am provocat celor din jurul nostru.
Ce este panica de fapt? Este o stare emotionala. Unii o au, altii nu. In fata unui examen greu, doar doua feluri de oameni nu au emotii: cei foarte bine pregatiti si ignorantii care au o impresie mult exagerata despre cunostintele acumulate (cazurile patologice, nu le mentionam).
De ce ne panicheaza moartea? Oare nu suntem constienti ca ne vine randul intr-o zi? Da, stim, intotdeauna se intampla altora!... Iar daca nu, atunci spunem cu disperare: "Doamneeee, de ce eu?"
La fel si minunile: mereu se intampla altora. Ceilalti ori nu cred in ele ori nu se cred in masura sa beneficieze de o minune. De parca Dumnezeu ar spune: "Pe tine te iert, pe tine nu!"

Poate ca fiecare clipa a constiintei noastre ar trebui sa ne aminteasca de momentul final ce va sa vina ca sa nu ne gaseasca nepregatiti.
- Filozoful ateu David Hume a strigat la moartea sa: "Sunt în flăcări!" Disperarea sa constituia o imagine groaznică.
- Moartea lui Voltaire – gânditorul şi scriitorul iluminist francez, renumit şi pentru atitudinea sa sarcastica fata de Dumnezeu – trebuie să fi fost atât de groaznică încât sora medicală a spus după aceea: "Pentru toţi banii din Europa n-aş mai vrea să văd un necredincios murind!" El a strigat toată noaptea după iertare
- Churchill a murit având pe buze cuvintele: "Cât de nebun am fost!"

Intamplarea a facut sa fiu martor la o astfel de trecere, iar asta mi-a intarit multe dintre convingerile formate din auzite sau lecturarea invataturilor Sfintilor Parinti. Pentru sceptici nu nutresc decat o trista compasiune, sperand sa se maturizeze inainte de punctul terminus.

[Traditie1]

Topcat, te agati cu disperare de niste artificii de gândire puerile din dorinta de a te ascunde de realitate.



Lucrurile nu se schimba datorita acestor artificii. Judeca simplu si vei vedea de ce.

Probabilitatea aparitiei si dezvoltarii vietii e inexistenta, necesita o serie de accidente care nu aveau de ce sa se întâmple. Retine: o serie, nu doar unul.


Chiar si daca era unul singur era o minune, dar aici avem o serie de minuni, de lucruri care îti repet, nu trebuiau sa se întâmple daca nu exista Dumnezeu.


-prima minune, ceva exista fara a exista explicatia de ce. În asbsenta unui Dumnezeu lumea nu avea de ce sa existe


-atmosfera primordiala de pe pamânt în cadrul careia a aparut viata dupa evolutionisti si care era constituita de o serie de factori contradictorii. Aceasta atmosfera nu avea cum sa existe



-aparitia moleculelor organice simple, un proces miraculos fiindca fortele care puteau duce la aceasta aveau proprietatea de a distruge totodata posibilele molecule. Din nou: e vorba de o minune aici, ceva ce nu se întâmpla în natura


-aparitia macromoleculelor de ADN si ARN, un proces extrem de complicat si imposibil de aparut în natura, e ala cu 10 urmat de 130 de zerouri la 1 sanse. Asa ceva nu avea cum sa apara, pricepi?


-aparitia sistemelor biologice. Chiar daca avem ADN si ARN putem sa le tinem în borcan sau sa le supunem la orice conditii, ele nu produc sisteme interrelate complexe capabile de auto-replicare. Din nou, asta nu trebuia sa se întâmple

-aparitia celulelor, organisme care au multiple functii: autoreplicare, automentinere prin constructia de proteine, autoreglarea functiilor. Ai vazut tu în natura mecanisme care apar singure? Iata înca o minune.

-dezvoltarea formelor de viata de la cele simple, celulele la forme tot mai complexe ajungând pâna la fiintele evoluate, mamiferele. Ti se pare normal ca asa ceva sa se întâmple? Crezi ca lsate singure celulele produc asa ceva?


................


Îti repet, una singura dintre aceste minuni e suficienta ca sa arate imposibilitatea aparitiei vietii potrivit doctrinei evo. Dar când e vorba de mai multe minuni, trebuie sa fii copil la minte sa mai negi existenta lui Dumnezeu.

Ma tem însa ca degeaba m-am repetat atât, ca tot nu o sa pricepi. Voi sunteti victimele mândriei, nu ale ignorantei. Mândria e cea care va opreste sa credeti. Ia smereste-te tu si accepta ca te poti însela si ca poate ai gresit pâna acum si o sa vezi cum se schimba ideile tale.

Dumnezeu se ascunde de noi, acesta e si scopul crearii acestei lumi, ca piatra de încercare pentru credinta fara dovezi. El a facut lumea asta pe cât posibil sa para ca nu are creator, dar exista o limita în acest sens, anumite aspecte nu puteau fi mascate.


Vedem ca nici macar una dintre aceste minuni nu se mai petrece în univers dar credem orbeste ca pe pamânt au avut loc toate. Gândire magica, încapatânare infantila.

[eodor nastasa]

100%. S'acum intrebarea e: ce vor face dupa ce vor afla ? Se vor indopa cu citostatice, se vor "bombarda" cu cobalturi, sau se vor intoarce spre Dumnezeu, si vor crede in vindecare, ca mai apoi sa se vindece ?

În prealabil postat de eodor nastasa

100%. S'acum intrebarea e: ce vor face dupa ce vor afla ? Se vor indopa cu citostatice, se vor "bombarda" cu cobalturi, sau se vor intoarce spre Dumnezeu, si vor crede in vindecare, ca mai apoi sa se vindece ?

Raspunsul corect este: o mamografie pozitiva creste probabilitatea de a avea cancer de la 1% la 7,5%. Atit si nimic mai mult.

La fel, o noua dovada creste probabilitatea ca o ipoteza sa fie adevarata, insa aceasta noua probabilitate depinde de trei factori:
- de probabilitatea initiala a ipotezei cit si de probabilitate
- de probabilitatea ca dovada sa fie adevarata in ipoteza data
- de probabilitatea ca dovada sa fie adevarata in celelalte ipoteze existente

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

Raspunsul corect este: o mamografie pozitiva creste probabilitatea de a avea cancer de la 1% la 7,5%. Atit si nimic mai mult.

La fel, o noua dovada creste probabilitatea ca o ipoteza sa fie adevarata, insa aceasta noua probabilitate depinde de trei factori:
- de probabilitatea initiala a ipotezei cit si de probabilitate
- de probabilitatea ca dovada sa fie adevarata in ipoteza data
- de probabilitatea ca dovada sa fie adevarata in celelalte ipoteze existente

De fapt, raspunsul era mai degraba: probabilitatea ca o femeie cu o mamografie pozitiva pt cancer sa aiba cancer este de...90% (pentru ca 10% sunt fals pozitive)-asta se numeste valoarea predictiva pozitiva a testului.
Deci sa nu se inteleaga ca daca la o femeie care face o mamografie aceasta arata cancer, riscul sa aiba intr-adevar cancer este de 7,5 %!

În prealabil postat de Traditie1

Topcat, te agati cu disperare de niste artificii de gândire puerile din dorinta de a te ascunde de realitate.

realitatea este cea care se poate experimenta. Reiterez provocarea de a verifica impreuna "miracolul" apei sfintite

În prealabil postat de Traditie1

-prima minune, ceva exista fara a exista explicatia de ce.

Si totusi, accepti ceva ce exista fara a exista explicatia de ce, nu?

În prealabil postat de Traditie1

În asbsenta unui Dumnezeu lumea nu avea de ce sa existe.

De ce?

[Heurtebise]

No one laughs at God in a hospital
No one laughs at God in a war
No one's laughing at God
When they're starving or freezing or so very poor

No one laughs at God
When the doctor calls
after some routine tests
No one's laughing at God
When it's gotten real late
And thier kid's not back
from the party yet

No one laughs at God
When the airplane start
to uncontrollably shake
No one's laughing at God
When they see the one they love
hand in hand with someone else
And they hope that they're mistaken

No one laughs at God
When the cops knock on their door
And they say we got some bad news, sir
No one's laughing at God when there's a famine or fire or flood

But God can be funny
At a cocktail party when listening
to a good God-themed joke
Or when the crazies say He hates us
And they get so red in the head
You think they're about to choke
God can be funny,
When told he'll give you money
If you just pray the right way
And when presented like a genie
who does magic like Houdini
Or grants wishes like Jimmy Cricket and Santa Claus
God can be so hilarious

No one laughs at God in a hospital
No one laughs at God in a war
No one's laughing at God
When they've lost all they've got
and they don't know what for
No one laughs at God on the day
they realize that the last sight they'll ever see
is a pair of hateful eyes
No one's laughing at God
When they're saying their goodbyes...

Poate vreti sa si ascultati melodia; este a Reginei Spektor si se numeste "Laughing with God"

În prealabil postat de OmuBun

Poate ca fiecare clipa a constiintei noastre ar trebui sa ne aminteasca de momentul final ce va sa vina ca sa nu ne gaseasca nepregatiti.
- Filozoful ateu David Hume a strigat la moartea sa: "Sunt în flăcări!" Disperarea sa constituia o imagine groaznică.
- Moartea lui Voltaire – gânditorul şi scriitorul iluminist francez, renumit şi pentru atitudinea sa sarcastica fata de Dumnezeu – trebuie să fi fost atât de groaznică încât sora medicală a spus după aceea: "Pentru toţi banii din Europa n-aş mai vrea să văd un necredincios murind!" El a strigat toată noaptea după iertare
- Churchill a murit având pe buze cuvintele: "Cât de nebun am fost!"

Intamplarea a facut sa fiu martor la o astfel de trecere, iar asta mi-a intarit multe dintre convingerile formate din auzite sau lecturarea invataturilor Sfintilor Parinti. Pentru sceptici nu nutresc decat o trista compasiune, sperand sa se maturizeze inainte de punctul terminus.

Poate te va interesa prelegerea neurologului J.Taylor, care a experimentat pe propria piele un atac cerebral. Despre cit de diferit lucreaza cele doua emisfere cerebrale si ce lucruri ti se pot intimpla daca una din ele nu functioneaza corect sau daca nu comunica corect intre ele. http://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU