Sunt sectele foarte periculoase?Cum sa luam atitudine fata de ele?

[mariamargareta]

În prealabil postat de vasalie

Multumesc pentru corectare. Este adevarat ca am avut unele scapari (cam mari) cand am raspuns la intrebarea referitoare la Sfintii Apostoli.

Dar nici tu nu ai fost prea limpede. Ce sa inteleg din postarea ta: ca Iuda iscarioteanul a fost un apostol in timp ce Sfantul Apostol Pavel lipseste din randul acestora?

Apostol (grec.: απόστολος/apóstolos; ebraică: şaliah) înseamnă trimis, sol. Toţi cei trimişi de Domnul au fost apostoli. Apostoli au fost mai mulţi. Cei doisprezece au avut şi vor avea un rol aparte, dar încă de pe vremea lor erau mai mult de doisprezece apostoli. La un moment dat, în afară de cei 12 au mai fost alţi 70 apostoli (trimişi):

(Luca. 10,1): Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci (şi doi) şi i-a trimis câte doi înaintea feţei Sale, în fiecare cetate şi loc, unde Însuşi avea să vină.

Şi Pavel a fost trimis de Domnul, ca să propovăduiască la neamuri:

(Romani, 1, 1): Pavel, rob al lui Iisus Hristos, chemat de El apostol, rânduit pentru vestirea Evangheliei lui Dumnezeu...

Deci şi Pavel a fost apostol.

[TIBS]

Tot discutati si aici cu sectarii. Ati ajuns la vreun rezultat? Anuntati-ma si pe mine daca tot discutand pe forum ati gasit ''religia adevarata''.

[Doriana]

Ne bucuram ca urmaresti cu interes dicutiile. Ne pare rau ca nu poti participa si tu pentru ca esti nevoit sa-ti asculti propriile sfaturi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de TIBS

Tot discutati si aici cu sectarii. Ati ajuns la vreun rezultat? Anuntati-ma si pe mine daca tot discutand pe forum ati gasit ''religia adevarata''.

Sunt în măsură să te anunţ că eu am găsit-o. Stă scris despre ea de aproape 2.000 de ani:
"Religia curată şi nepângărită înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să ai grijă de orfani şi de văduve în necazurile lor şi să te păstrezi neîntinat de lume." (Iacov 1,27 versiunea NTR)

[cuvant]

În prealabil postat de mariamargareta

Raţionamentul tău e simplu, dar simplist; simplist, dar simpluţ; simpluţ, dar simplificator: Cei patru Evanghelişti erau trei: Luca şi Matei. Cei doisprezece Apostoli au fost cinci: Petru şi Pavel.

Biblia (traducerea ortodoxă) e oarecum de altă părere cu tine, fiindcă e ortodoxă. Cică ar fi fost, până la urmă, 11+1=12 (atunci când n-au fost 70):

La început erau exact doisprezece:

Matei, cap.10:

v.1: Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.[...]
v.2: Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;[...]
v.5: Pe aceşti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor şi zicând: În calea păgânilor să nu mergeţi, şi în vreo cetate de samarineni să nu intraţi;

Marcu, cap.3:

v.14: Şi a rânduit pe cei doisprezece, pe care i-a numit apostoli, ca să fie cu El şi să-i trimită să propovăduiască

Luca, cap.6:

v.13: Şi când s-a făcut ziuă, a chemat la Sine pe ucenicii Săi şi a ales dintre ei doisprezece, pe care i-a numit Apostoli.

Apoi au rămas unsprezece, căci unul s-a făcut diavol:

Ioan, cap.6:

v.70: Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!
v.71: Iar El zicea de Iuda al lui Simon Iscarioteanul, căci acesta, unul din cei doisprezece fiind, avea să-L vândă.

Faptele Apostolilor, cap1:

v. 13: Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov.

Apoi au redevenit iarăşi doisprezece:


Faptele Apostolilor, cap1:

v.25: Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
v.26: Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.

Concluzia? Copăcel, copăcel... uite aşa se nasc ereziile "ortodoxe" şi apoi "bisericile" novatoare care le susţin.

Draga Maria Margareta cu mare bucurie scriu aceste cuvinte..ati subliniat intr-un mod atat de frumos, ce inseamna aceasta ratacire, aceasta erezie de care se tot face pomenire.
Erezia este ratacirea de la dreapta credinta, toti cei slabi care tolereaza erezia sunt pe marginea unei prapastii, si cand se va produce aceasta cadere mare va fi necunoasterea lor, precum a distinsului -vasalie- ..care voieste cu mare drag a ne purta in bratele parintesti..spre marea ratacire, nestiinta. Cum o fi posibil sa-I cunoastem pe Sfintii Parinti, cand spunem ca Sfintii Apostoli ar fi fost doar cinci. Sa ne ierte Dumnezeu pe toti, si pentru a constientiza fiecare dintre noi insemnatatea fiecarui cuvant, cu mare drag sa citim cu totii aceste versuri..(AndruscaCim..Jane Says, va multumesc in tot ceea ce faceti, sa ne ierte Dumnezei de om gresi).

O, OM!

O, om, ce mari raspunderi ai
de tot ce faci pe lume,
de tot ce spui in scris sau grai,
de pilda ce la altii dai,
caci ea, mereu, spre iad sau rai
pe multi o sa indrume.

Ce grija trebuie sa pui
in viata ta in toata,
caci gandul care-l scrii sau spui
s-a dus...in veci nu-l mai aduni,
si vei culege roada lui
ori viu, ori mort, odata.

Ai spus o vorba, vorba ta,
mergand din gura-n gura,
va-nveseli sau va intina,
va curati sau va intina,
rodind samanta pusa-n ea
de dragoste sau ura.

Scrii un cuvant..cuvantul scris
e-un leac sau o otrava,
tu vei muri, dar tot ce-ai scris
ramane-n urma drum deschis
spre moarte sau spre paradis,
spre-ocara sau spre slava.

Ai spus un cantec, versul sau,
ramane dupa tine
indemn spre bine sau spre rau,
spre curatie sau desfrau,
lasand in inimi rodul sau
de har sau de rusine.

Arati o cale, calea ta
in urma ta nu piere,
e cale buna sau e rea,
va prabusi sau va-nalta,
vor merge suflete pe ea
Spre cer sau spre durere.

Traiesti o viata..viata ta
e una, numai una,
oricum ar fi tu nu uita
cum ti-o traiesti vei castiga
ori fericire pe vecie
ori chin pe totdeauna.

O, om! ce mari raspunderi ai,
tu vei pleca din lume,
dar ce ai spus sau grai
sau lasi prin pilda care-o dai
pe multi, pe multi, spre iad sau rai
mereu o sa-i indrume.

Deci nu uita!..Fii credincios
cu grija si cu teama
sa lasi in urma luminos,
un semn, un gand, un drum frumos,
caci pentru toate, neindoios,
odata vei da seama.

de Traian Dorz

[AndruscaCIM]

Dar totusi cum se poate explica faptul ca unii afirma ca au studiat Biblia si singuri, si au ales in conformitate cu ce au inteles ca era mai aproape de respectarea Bibliei...si sa nu stii cati Apostoli au fost?

E zic ca e de comedie pur si simplu, faptul ca unii sectari afirma ca stiu Biblia pe de rost, acuzandu-i pe ortodocsi ca tin Bibliile pe un raft, pline de praf!!

Oare de ce continua sa vorbeasca asa cum au fost invatati, cand banuiesc ca totusi mai pot observa ca nu prea pot intelege mai nimic din Sfanta Scriptura cum trebuie...desi stau cu Biblia sub nas cica?

[Doriana]

Nu e cazul sa dramatizati atat, si Biblia "sectantilor" scrie tot de 12 apostoli, chiar daca nu e asa de "ortodoxa".. Puteati sa verificati inainte de a afirma cele de mai sus, dar, ah, am uitat, va e teama sa nu va smintiti...

Matei 10

"Apoi Isus a chemat pe cei doisprezece ucenici ai Săi şi le-a dat putere să scoată afară duhurile necurate şi să tămăduiască orice fel de boală şi orice fel de neputinţă.
Iată numele celor doisprezece apostoli: Cel dintâi, Simon, zis Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov, fiul lui Zebedei, şi Ioan, fratele lui;
Filip şi Bartolomeu; Toma şi Matei, vameşul; Iacov, fiul lui Alfeu, şi Levi, zis şi Tadeu;
Simon, Canaanitul, şi Iuda Iscarioteanul, cel care a vândut pe Isus
Aceştia sunt cei doisprezece pe care i-a trimis Isus,."

Si celelalte versete sunt aproape identice. Nu le mai scriu, puteti verifica si voi.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nu e cazul sa dramatizati atat, si Biblia "sectantilor" scrie tot de 12 apostoli, chiar daca nu e asa de "ortodoxa".. Puteati sa verificati inainte de a afirma cele de mai sus, dar, ah, am uitat, va e teama sa nu va smintiti...

Matei 10

"Apoi Isus a chemat pe cei doisprezece ucenici ai Săi şi le-a dat putere să scoată afară duhurile necurate şi să tămăduiască orice fel de boală şi orice fel de neputinţă.
Iată numele celor doisprezece apostoli: Cel dintâi, Simon, zis Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov, fiul lui Zebedei, şi Ioan, fratele lui;
Filip şi Bartolomeu; Toma şi Matei, vameşul; Iacov, fiul lui Alfeu, şi Levi, zis şi Tadeu;
Simon, Canaanitul, şi Iuda Iscarioteanul, cel care a vândut pe Isus
Aceştia sunt cei doisprezece pe care i-a trimis Isus,."

Si celelalte versete sunt aproape identice. Nu le mai scriu, puteti verifica si voi.

Una e sa stii sa citesti, alta este sa poti sa intelegi.

Macar de cei 13 ar fi trebuit sa stii, de fapt au mai fost inca 70 la care s-au mai daugat cativa, dar asta doar cei din familie stiu, tu n-ai de unde.

http://ro.orthodoxwiki.org/Apostol

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Una e sa stii sa citesti, alta este sa poti sa intelegi.

Macar de cei 13 ar fi trebuit sa stii, de fapt au mai fost inca 70 la care s-au mai daugat cativa, dar asta doar cei din familie stiu, tu n-ai de unde.

http://ro.orthodoxwiki.org/Apostol

Eu am raspuns la citatele Mariei. Sunt scrisi mai multi apostoli in Biblie; si in ziua de azi mai sunt apostoli. Ce ar fi Biserica fara ei? Doar o ramasita a ceea ce a fost odata.

Asta este varianta penticostala care dupa cum recunoaste chiar un istoric penticostal, leapada din invatatura protestanta "biblica" pentru a se adapta la mediul ortodox, cu alte cuvinte pentru a induce in eroare populatia ortodoxa.
La fel procedeaza si cu preotia inventand ceva ce nu exista ..o preotie sacramentala ca o prelungire a preotiei VT.

Give me a break. E doar parerea mea. Daca vrei sa discutam serios renunta la acuzatii de nesinceritate. Pana la urma si eu si tu suntem doar niste useri de forum. Si tu poti fi un jihadist sinucigas, daca o luam asa...

În prealabil postat de AlinB

Interzice in mod expres ocultismul si alte proceduri vrajitoresti, din pacate intelegerea ta limitata face abstractie de un lucru pe care alti protestanti il cunosc cel putin in principiu - interpretarea trebuie sa tina de context.
Care este diferenta intre contextul VT si NT?

In VT:
1. Nu se cunostea soarta omului in vesnicie
2. Legatura dintre vii si morti era rupta asa cum omul era rupt de Dumnezeu

In NT:
1. Dumnezeu ne-a revelat soarta omului dupa moarte
2. Stim scopul vietii si soarta omului in vesnicie
3. Cei credinciosii sunt una in Hristos

.

Foarte frumos, dar asta nu schimba nimic. Dumnezeu a interzis comunicarea cu cei trecuti dincolo. Contextul si-l face fiecare dupa preferinte, deci nu se pune.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Eu am raspuns la citatele Mariei. Sunt scrisi mai multi apostoli in Biblie; si in ziua de azi mai sunt apostoli. Ce ar fi Biserica fara ei? Doar o ramasita a ceea ce a fost odata.

In ziua de azi nu mai sunt apostoli. Sunt episcopii care sunt urmasii apostolilor si au succesiune apostolica si cam atat.

Desigur, daca unul are pitici pe creer si se autodesemeaza apostol si mai desemneaza pe altii..asta nu se pune.

Give me a break. E doar parerea mea. Daca vrei sa discutam serios renunta la acuzatii de nesinceritate.

Nu sunt acuzatii sunt faptele, expuse chiar de un penticostal care n-are nici un interes sa minta.

Concluziile e drept imi apartin insa le poate trage oricine.

Pana la urma si eu si tu suntem doar niste useri de forum. Si tu poti fi un jihadist sinucigas, daca o luam asa...

Legatura cu subiectul discutiei fiind care?
In afara de iritarea evidenta..
Asta a fost in loc de o injuratura?

Foarte frumos, dar asta nu schimba nimic. Dumnezeu a interzis comunicarea cu cei trecuti dincolo. Contextul si-l face fiecare dupa preferinte, deci nu se pune.

Contextul nu l-am facut eu, contextul este dat de Scriptura.
Dar daca o citesti cu ochelari de cal, si ignori un principiu de baza al interpretarii, recunoscut chiar de protestanti - contextul, nu e de mirare ca ajungi la convingeri aiurea.

Si asta demonstreaza ca de fapt nu Biblia te intereseaza, ci sa justifici cu ea idei preconcepute ale traditiei protestante care nu are nici o legatura cu Scriptura.