Sunt sectele foarte periculoase?Cum sa luam atitudine fata de ele?

[mariamargareta]

În prealabil postat de vasalie

Din cate stiu, Domnul Iisus Hristos a avut 5 Sfinti Apostoli (Pavel, Petru, Iacov, Ioan si Iuda). Cel putin, Sfanta Scriptura (traducerea ortodoxa) doar pe acestia ii numeste apostoli.

Raţionamentul tău e simplu, dar simplist; simplist, dar simpluţ; simpluţ, dar simplificator: Cei patru Evanghelişti erau trei: Luca şi Matei. Cei doisprezece Apostoli au fost cinci: Petru şi Pavel.

Biblia (traducerea ortodoxă) e oarecum de altă părere cu tine, fiindcă e ortodoxă. Cică ar fi fost, până la urmă, 11+1=12 (atunci când n-au fost 70):

La început erau exact doisprezece:

Matei, cap.10:

v.1: Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.[...]
v.2: Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;[...]
v.5: Pe aceşti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor şi zicând: În calea păgânilor să nu mergeţi, şi în vreo cetate de samarineni să nu intraţi;

Marcu, cap.3:

v.14: Şi a rânduit pe cei doisprezece, pe care i-a numit apostoli, ca să fie cu El şi să-i trimită să propovăduiască

Luca, cap.6:

v.13: Şi când s-a făcut ziuă, a chemat la Sine pe ucenicii Săi şi a ales dintre ei doisprezece, pe care i-a numit Apostoli.

Apoi au rămas unsprezece, căci unul s-a făcut diavol:

Ioan, cap.6:

v.70: Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!
v.71: Iar El zicea de Iuda al lui Simon Iscarioteanul, căci acesta, unul din cei doisprezece fiind, avea să-L vândă.

Faptele Apostolilor, cap1:

v. 13: Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov.

Apoi au redevenit iarăşi doisprezece:


Faptele Apostolilor, cap1:

v.25: Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
v.26: Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.

Concluzia? Copăcel, copăcel... uite aşa se nasc ereziile "ortodoxe" şi apoi "bisericile" novatoare care le susţin.

În prealabil postat de mariamargareta

[font=Times New Roman][font=Verdana]Raţionamentul tău e simplu, dar simplist; simplist,

Multumesc pentru corectare. Este adevarat ca am avut unele scapari (cam mari) cand am raspuns la intrebarea referitoare la Sfintii Apostoli.

Dar nici tu nu ai fost prea limpede. Ce sa inteleg din postarea ta: ca Iuda iscarioteanul a fost un apostol in timp ce Sfantul Apostol Pavel lipseste din randul acestora?

[Doriana]

Jane, discutia a inceput de la o problema pe care ai pus-o si ai batut din picior sa ti se raspunda. Am fost singura care ti-am raspuns, iar cand am pus si eu o intrebare ai ocolit-o elegant si ai inceput sa arunci cu caracterizari si presupuneri despre persoana mea [care nu este nici subiectul topicului nici problema ta si, cu tot respectul, situatia te depaseste]. Daca iti place joaca de-a psihologul , da-i inainte, [desi, vazand flerul tau mi-e mila de pacientii tai] insa data viitoare cand vei mai deschide o discutie voi tine cont de onestitatea ta ca partener de discutie. Noapte buna!

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

Jane, discutia a inceput de la o problema pe care ai pus-o si ai batut din picior sa ti se raspunda. Am fost singura care ti-am raspuns, iar cand am pus si eu o intrebare ai ocolit-o elegant si ai inceput sa arunci cu caracterizari si presupuneri despre persoana mea [care nu este nici subiectul topicului nici problema ta si, cu tot respectul, situatia te depaseste]. Daca iti place joaca de-a psihologul , da-i inainte, [desi, vazand flerul tau mi-e mila de pacientii tai] insa data viitoare cand vei mai deschide o discutie voi tine cont de onestitatea ta ca partener de discutie. Noapte buna!

Iarta-ma, trebuia sa te tratez ca pe o pacienta cumva? :) Adica asta iti doresti? Pai trebuia sa-mi spui, ca atunci evitam discutiile de felul acesta cu totul, sau ce, crezi ca la lucru ma duc si fac teologie sau psihologia vorbitului in limbi cu pacientii? :))))

O seara placuta in continuare :)

[mariamargareta]

În prealabil postat de vasalie

Multumesc pentru corectare. Este adevarat ca am avut unele scapari (cam mari) cand am raspuns la intrebarea referitoare la Sfintii Apostoli.

Dar nici tu nu ai fost prea limpede. Ce sa inteleg din postarea ta: ca Iuda iscarioteanul a fost un apostol in timp ce Sfantul Apostol Pavel lipseste din randul acestora?

Apostol (grec.: απόστολος/apóstolos; ebraică: şaliah) înseamnă trimis, sol. Toţi cei trimişi de Domnul au fost apostoli. Apostoli au fost mai mulţi. Cei doisprezece au avut şi vor avea un rol aparte, dar încă de pe vremea lor erau mai mult de doisprezece apostoli. La un moment dat, în afară de cei 12 au mai fost alţi 70 apostoli (trimişi):

(Luca. 10,1): Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci (şi doi) şi i-a trimis câte doi înaintea feţei Sale, în fiecare cetate şi loc, unde Însuşi avea să vină.

Şi Pavel a fost trimis de Domnul, ca să propovăduiască la neamuri:

(Romani, 1, 1): Pavel, rob al lui Iisus Hristos, chemat de El apostol, rânduit pentru vestirea Evangheliei lui Dumnezeu...

Deci şi Pavel a fost apostol.

[TIBS]

Tot discutati si aici cu sectarii. Ati ajuns la vreun rezultat? Anuntati-ma si pe mine daca tot discutand pe forum ati gasit ''religia adevarata''.

[Doriana]

Ne bucuram ca urmaresti cu interes dicutiile. Ne pare rau ca nu poti participa si tu pentru ca esti nevoit sa-ti asculti propriile sfaturi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de TIBS

Tot discutati si aici cu sectarii. Ati ajuns la vreun rezultat? Anuntati-ma si pe mine daca tot discutand pe forum ati gasit ''religia adevarata''.

Sunt în măsură să te anunţ că eu am găsit-o. Stă scris despre ea de aproape 2.000 de ani:
"Religia curată şi nepângărită înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să ai grijă de orfani şi de văduve în necazurile lor şi să te păstrezi neîntinat de lume." (Iacov 1,27 versiunea NTR)

[cuvant]

În prealabil postat de mariamargareta

Raţionamentul tău e simplu, dar simplist; simplist, dar simpluţ; simpluţ, dar simplificator: Cei patru Evanghelişti erau trei: Luca şi Matei. Cei doisprezece Apostoli au fost cinci: Petru şi Pavel.

Biblia (traducerea ortodoxă) e oarecum de altă părere cu tine, fiindcă e ortodoxă. Cică ar fi fost, până la urmă, 11+1=12 (atunci când n-au fost 70):

La început erau exact doisprezece:

Matei, cap.10:

v.1: Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.[...]
v.2: Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;[...]
v.5: Pe aceşti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor şi zicând: În calea păgânilor să nu mergeţi, şi în vreo cetate de samarineni să nu intraţi;

Marcu, cap.3:

v.14: Şi a rânduit pe cei doisprezece, pe care i-a numit apostoli, ca să fie cu El şi să-i trimită să propovăduiască

Luca, cap.6:

v.13: Şi când s-a făcut ziuă, a chemat la Sine pe ucenicii Săi şi a ales dintre ei doisprezece, pe care i-a numit Apostoli.

Apoi au rămas unsprezece, căci unul s-a făcut diavol:

Ioan, cap.6:

v.70: Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!
v.71: Iar El zicea de Iuda al lui Simon Iscarioteanul, căci acesta, unul din cei doisprezece fiind, avea să-L vândă.

Faptele Apostolilor, cap1:

v. 13: Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov.

Apoi au redevenit iarăşi doisprezece:


Faptele Apostolilor, cap1:

v.25: Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
v.26: Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.

Concluzia? Copăcel, copăcel... uite aşa se nasc ereziile "ortodoxe" şi apoi "bisericile" novatoare care le susţin.

Draga Maria Margareta cu mare bucurie scriu aceste cuvinte..ati subliniat intr-un mod atat de frumos, ce inseamna aceasta ratacire, aceasta erezie de care se tot face pomenire.
Erezia este ratacirea de la dreapta credinta, toti cei slabi care tolereaza erezia sunt pe marginea unei prapastii, si cand se va produce aceasta cadere mare va fi necunoasterea lor, precum a distinsului -vasalie- ..care voieste cu mare drag a ne purta in bratele parintesti..spre marea ratacire, nestiinta. Cum o fi posibil sa-I cunoastem pe Sfintii Parinti, cand spunem ca Sfintii Apostoli ar fi fost doar cinci. Sa ne ierte Dumnezeu pe toti, si pentru a constientiza fiecare dintre noi insemnatatea fiecarui cuvant, cu mare drag sa citim cu totii aceste versuri..(AndruscaCim..Jane Says, va multumesc in tot ceea ce faceti, sa ne ierte Dumnezei de om gresi).

O, OM!

O, om, ce mari raspunderi ai
de tot ce faci pe lume,
de tot ce spui in scris sau grai,
de pilda ce la altii dai,
caci ea, mereu, spre iad sau rai
pe multi o sa indrume.

Ce grija trebuie sa pui
in viata ta in toata,
caci gandul care-l scrii sau spui
s-a dus...in veci nu-l mai aduni,
si vei culege roada lui
ori viu, ori mort, odata.

Ai spus o vorba, vorba ta,
mergand din gura-n gura,
va-nveseli sau va intina,
va curati sau va intina,
rodind samanta pusa-n ea
de dragoste sau ura.

Scrii un cuvant..cuvantul scris
e-un leac sau o otrava,
tu vei muri, dar tot ce-ai scris
ramane-n urma drum deschis
spre moarte sau spre paradis,
spre-ocara sau spre slava.

Ai spus un cantec, versul sau,
ramane dupa tine
indemn spre bine sau spre rau,
spre curatie sau desfrau,
lasand in inimi rodul sau
de har sau de rusine.

Arati o cale, calea ta
in urma ta nu piere,
e cale buna sau e rea,
va prabusi sau va-nalta,
vor merge suflete pe ea
Spre cer sau spre durere.

Traiesti o viata..viata ta
e una, numai una,
oricum ar fi tu nu uita
cum ti-o traiesti vei castiga
ori fericire pe vecie
ori chin pe totdeauna.

O, om! ce mari raspunderi ai,
tu vei pleca din lume,
dar ce ai spus sau grai
sau lasi prin pilda care-o dai
pe multi, pe multi, spre iad sau rai
mereu o sa-i indrume.

Deci nu uita!..Fii credincios
cu grija si cu teama
sa lasi in urma luminos,
un semn, un gand, un drum frumos,
caci pentru toate, neindoios,
odata vei da seama.

de Traian Dorz

[AndruscaCIM]

Dar totusi cum se poate explica faptul ca unii afirma ca au studiat Biblia si singuri, si au ales in conformitate cu ce au inteles ca era mai aproape de respectarea Bibliei...si sa nu stii cati Apostoli au fost?

E zic ca e de comedie pur si simplu, faptul ca unii sectari afirma ca stiu Biblia pe de rost, acuzandu-i pe ortodocsi ca tin Bibliile pe un raft, pline de praf!!

Oare de ce continua sa vorbeasca asa cum au fost invatati, cand banuiesc ca totusi mai pot observa ca nu prea pot intelege mai nimic din Sfanta Scriptura cum trebuie...desi stau cu Biblia sub nas cica?