Vorbirea in limbi la penticostali...

[gabriela8]

În prealabil postat de Doriana

Lucrurile minunate ale lui Dumnezeu. Laude, psalmi, adevaruri biblice...

Diavolul stie toata Scriptura... Ma gandeam ca altceva aflati... dar fiecare e liber sa creada ceea ce vrea!
Si totusi as fi curioasa sa aflu daca talmaci diferiti ar traduce la fel "duhul"...
Raman la ideia ca e mare inselarea si curios totusi cum de vi se pare totul o incantare... Cand zic "vi se pare" ma refer in general pentru ca am retinut ca trebuie sa ma exprim "ti"

[Doriana]

În prealabil postat de gabriela8

Diavolul stie toata Scriptura... Ma gandeam ca altceva aflati... dar fiecare e liber sa creada ceea ce vrea!

Diavolul nu Il lauda pe Dumnezeu. In nici un caz. Ar fi chiar culmea si lumea ar fi pe dos. El stie doar sa Il blesteme pe Dumnezeu in cazul in care i se adreseaza direct.

În prealabil postat de gabriela8

Raman la ideia ca e mare inselarea si curios totusi cum de vi se pare totul o incantare... Cand zic "vi se pare" ma refer in general pentru ca am retinut ca trebuie sa ma exprim "ti"

Daca L-ai vazut vreodata pe Hristos si ai auzit cuvintele Lui, ne [ ma] vei intelege.

În prealabil postat de florin1966

si de ce trebuia sa mai foloseasca alte limbi ?nui mai placea lui dumnezeu cum suna romaneste?

O luam de la capat? Am explicat pe pagina trecuta la ce foloseste darul.

[gabriela8]

Da, draga mea, diavolul nu il lauda pe Dumnezeu insa poate spune exact ce vrei tu sa auzi, poate lua chip de inger... asta daca vrei sa crezi! Si singurul lucru pe care diavolul nu il face e ca nu recunoaste greseala, nu se smereste! In rest sa stii ca nu e prost absolut deloc, doar a fost inger bun!

[Doriana]

În prealabil postat de gabriela8

Da, draga mea, diavolul nu il lauda pe Dumnezeu insa poate spune exact ce vrei tu sa auzi, poate lua chip de inger... asta daca vrei sa crezi! Si singurul lucru pe care diavolul nu il face e ca nu recunoaste greseala, nu se smereste! In rest sa stii ca nu e prost absolut deloc, doar a fost inger bun!

De acord cu tine. Dar nu mai spune ca atunci cand cineva Il lauda pe Dumnezeu vorbeste de la diavol, ca e si pacat.

mai bine sa o luam altfel: Tot imi spui ca toate sunt de la diavol. ok, unde este vorbirea in limbi de la DUmnezeu in aceste timpuri? Caci este scris in Biblie ca este unul din semnele care arata credinta cuiva:
"celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi".

Daca tot ce iti prezint este de la cel rau, unde sunt lucrarile Domnului in ziua de azi?

[gabriela8]

In primul rand am spus ca diavolul stie toata Scriptura si nu am zis ca atunci cand cineva Il lauda pe Dumnezeu vorbeste de la diavol!
Cat despre vorbirea in limbi in aceste timpuri ele nu exista intrucat fenomenul glosolaliei s-a petrecut la Cincizecime si s-a incheiat!
In privinta lucrarilor lui Dumnezeu astazi sunt multe! Voi credeti ca totul sta in acest "dar" al limbilor noi credem ca Duhul Sfant toate le viaza si in orice lucrare, slujba El este prezent! Bineinteles ca Duhul Sfant nu este separat de celelalte doua Persoane Treimice! Lucrarea lui Dumnezeu este o impreuna lucrare a Persoanelor Sfintei Treimi! Stii , ieri s-a sfintit o Biserica si a fost foarte frumos! Chiar m-am gandit la tine si nu am putut sa nu ma intreb ce ar putea sa iti placa asa mult in cultul de care apartii cand tu cu adevarat nu ai simtit bucuria, dulceata, lumina si duhul ortodoxiei!?

[Doriana]

În prealabil postat de gabriela8

Cat despre vorbirea in limbi in aceste timpuri ele nu exista intrucat fenomenul glosolaliei s-a petrecut la Cincizecime si s-a incheiat!

Daca te uiti in Biblie, oamenii au vorbit in limbi si dupa Cincizecime, chiar foarte mult si des. In Corint se vorbea atat de mult in limbi incat Sf Ap Pavel a trebuit sa intervina intre ei ca sa le spuna sa vorbeasca pe rand, nu toti odata. La ei era cam cum e acum pa penticostali si nu va place, ca e galagie.

În prealabil postat de gabriela8

In privinta lucrarilor lui Dumnezeu astazi sunt multe!

As dori exemple, daca nu te superi. Cum se manifesta darurile Duhului Sfant astazi? Ma refer la aceste daruri:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

În prealabil postat de gabriela8

Stii , ieri s-a sfintit o Biserica si a fost foarte frumos! Chiar m-am gandit la tine si nu am putut sa nu ma intreb ce ar putea sa iti placa asa mult in cultul de care apartii cand tu cu adevarat nu ai simtit bucuria, dulceata, lumina si duhul ortodoxiei!?

Sunt sincer impresionata ca te-ai gandit la mine. Sa-ti spun ce imi place la noi in biserica: Imi place Cuvantul predicat pe inteles pana si pentru un copil; imi plac cantecele duioase care imi misca inima si o inalta; imi plac oamenii sinceri si deschisi, oameni pe care eu ii vad sfinti; semnele suferintei atat de frumoase pe chipul lor, smerenia, podoaba Casei Domnului, care ii insoteste pe multi; imi place dorinta lor de a-L cunoaste mai mult pe Hristos si a fi mai aproape de El, iubesc lacrimile lor sincere si inima insetata dupa Dumnezeu. Si, mai presus de toate, imi place cand Hristos se coboara peste Biserica, aducand mangaiere, har in rugaciune si toate darurile Lui minunate. Pentru aceste bucurii merita sa traiesti, sa lupti si sa mori daca e nevoie.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

As dori exemple, daca nu te superi. Cum se manifesta darurile Duhului Sfant astazi? Ma refer la aceste daruri:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Sa inteleg ca tu nu vezi aceste daruri in Biserica Ortodoxa?

[carmina]

În prealabil postat de Doriana

Daca te uiti in Biblie, oamenii au vorbit in limbi si dupa Cincizecime, chiar foarte mult si des. In Corint se vorbea atat de mult in limbi incat Sf Ap Pavel a trebuit sa intervina intre ei ca sa le spuna sa vorbeasca pe rand, nu toti odata. La ei era cam cum e acum pa penticostali si nu va place, ca e galagie.

As dori exemple, daca nu te superi. Cum se manifesta darurile Duhului Sfant astazi? Ma refer la aceste daruri:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Sunt sincer impresionata ca te-ai gandit la mine. Sa-ti spun ce imi place la noi in biserica: Imi place Cuvantul predicat pe inteles pana si pentru un copil; imi plac cantecele duioase care imi misca inima si o inalta; imi plac oamenii sinceri si deschisi, oameni pe care eu ii vad sfinti; semnele suferintei atat de frumoase pe chipul lor, smerenia, podoaba Casei Domnului, care ii insoteste pe multi; imi place dorinta lor de a-L cunoaste mai mult pe Hristos si a fi mai aproape de El, iubesc lacrimile lor sincere si inima insetata dupa Dumnezeu. Si, mai presus de toate, imi place cand Hristos se coboara peste Biserica, aducand mangaiere, har in rugaciune si toate darurile Lui minunate. Pentru aceste bucurii merita sa traiesti, sa lupti si sa mori daca e nevoie.

Descrii totul in cuvinte frumoase, Doriana, luminos, pe masura dorintei sufletului tau.
Eu insa, raman la convingerea ca doar atunci cand vei trai ortodoxia, vei putea simti diferenta. Cand, unde si cum, numai Dumnezeu poate sti.
Imi doresc sa te pazeasca Bunul Dumnezeu, sa te ocroteasca si sa-ti indrepte pasii pe calea Lui asa cum stie numai El si cand va crede de cuviinta.

Numai bine si tie si celor dragi tie!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

De acord cu tine. Dar nu mai spune ca atunci cand cineva Il lauda pe Dumnezeu vorbeste de la diavol, ca e si pacat.

mai bine sa o luam altfel: Tot imi spui ca toate sunt de la diavol. ok, unde este vorbirea in limbi de la DUmnezeu in aceste timpuri? Caci este scris in Biblie ca este unul din semnele care arata credinta cuiva:
"celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi".

Daca tot ce iti prezint este de la cel rau, unde sunt lucrarile Domnului in ziua de azi?

Din modul cum ai formulat intrebarea, se deduce ca cineva s-a gandit ( a vazut) ca nu prea ar fi...si ce s-a gandit atunci?... ca nu ar strica sa fie acolo unde vrea el, sa fie el daruitul, siiii pentru ca ar fi avut si argument in Biblie, nu i s-ar fi putut pune la indoiala darul...sau sa i se nege daruiala. Ciudat mi se pare si sa vrei sa ti se recunoasca darul, de ce aceasta dorinta de recunoastere a darului, unde spune ca trebuiesc convinsi cei care nu cred in acest dar?

Din tot ceea ce am citit, eu am concluzionat ca acest dar e doar o ambitie devenita traditie, deci dorinta unui cult de a avea un dar vizibil, dar caruia i s-a dat in special o conotatie...facand abstractie de rolul darului, in integralitatea lui.

Sa nu uitam ca de-a lungul timpul diverse culte s-au bazat pe cate un capitol din Biblie, sau doar cateva...iar mie acest lucru mi se pare foarte valabil si pentru cultul vostru...a aparut o interpretare la un moment dat dat, argumentul apare in Biblie ( desi ceea ce se intampla la voi, nu prea ar avea legatura cu lucrurile logice scrise tot in Biblie)...si asa vi se par chiar normale intrebarile de genul " Unde este darul asta, ca uite asa scrie in Biblie?"

As fi inteles sa mai apara pe ici pe colo, dar faptul ca absolut fiecare comunitate....in majoritatea ei primeste automat acest dar, care se vrea a fi si unul vizibil, la fiecare slujba, la ora fixa....e foarte suspect.

Oare nu voi aveti nevoie de fapt de acest dar, si mai putin Dumnezeu de rugaciunile voastre in alte limbi decat cea pe care o vorbiti?

Oare tu nu ramai in acest cult si datorita faptului ca ti se pare ca darul e la voi, si ai ajuns si tu sa crezi ca trebuie sa existe, si te bucuri ca ai un dar...la modul in care exista intre voi?

Ce crezi despre cei care se roaga lui Dumnezeu, dar nu in limbi...ti-ar fi indiferent daca te-ai inchina si tu ca ei?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Oare nu voi aveti nevoie de fapt de acest dar, si mai putin Dumnezeu de rugaciunile voastre in alte limbi decat cea pe care o vorbiti?

Desigur ca nu Dumnezeu are nevoie de daruri. El le da, noi beneficiem de pe urma lor. La ce te-ai gandit?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Oare tu nu ramai in acest cult si datorita faptului ca ti se pare ca darul e la voi, si ai ajuns si tu sa crezi ca trebuie sa existe, si te bucuri ca ai un dar...la modul in care exista intre voi?

Cand am ajuns aici si am hotarat sa raman nu stiam de acest dar. Si da, ma bucur ca il am, si pe acesta si pe altele, desi nu fac din asta o virtute. Repet, raman aici pentru ca aici m-a chemat Dumnezeu si nu am nici un motiv sa plec.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ce crezi despre cei care se roaga lui Dumnezeu, dar nu in limbi...ti-ar fi indiferent daca te-ai inchina si tu ca ei?

Bine fac. Si eu ma inchin ca ei. Doar nu crezi ca am uitat limba romana...