Subcultura Goth

[Delirul]

În prealabil postat de cradleof

:)

unele sunt chiar dragute

ideea e ca ca nu ati vazut asa ceva si nu o sa vedeti asa ceva in mod curent pentru NU EXISTA

si ceea ce nu exista nu poate face rau(dar nici bine)

asa ca hai sa vb de altceva

Pai daca nu exista tu de ce ti-ai pus numele unei formatii cu trecut in black metal si care acuma mai canta si gothic rock, Cradle Of Filth. Sau ma rog la ce te referi mai exact cand spui ca nu exista ? Ia uite numai numele catorva demo-uri ale formatiei COF : Invoking The Unclean, Total Fucking Darkness si albumul lor de debut The Principle of Evil Made Flesh, nu ti se pare ca baietii astia isi pierd cam mult vremea cu lucruri care nu exista ?

[cradleof]

cradle of filth canta black nu gothic

si prezinta raul in cele mai brutale forme cunoscute de om

Din puct de vedere strict muzical sunt geniali,ca si oameni-habar nu am si nu ma intereseaza- sunt englezi- deci sunt protestanti (cred)

Referitor la fetele goth -vorbiti de ceva ce nu o sa vedeti- e ca si cum am discuta despre ridichea de apa dulce din regiunea hokaido din japonia.

Si mai mult-zicea unul ca miros urat ,au 2 capete si scuipa foc....penibil

parca e la OTV

[colaps]

În prealabil postat de cradleof

cradle of filth canta black nu gothic

si prezinta raul in cele mai brutale forme cunoscute de om

Din puct de vedere strict muzical sunt geniali,ca si oameni-habar nu am si nu ma intereseaza- sunt englezi- deci sunt protestanti (cred)

Referitor la fetele goth -vorbiti de ceva ce nu o sa vedeti- e ca si cum am discuta despre ridichea de apa dulce din regiunea hokaido din japonia.

Si mai mult-zicea unul ca miros urat ,au 2 capete si scuipa foc....penibil

parca e la OTV

Ca au doua capete si ca scuipa foc n-am spus.
Eu as vrea sa stiu, dar, de ce asculti aceasta 'muzica', daca 'prezinta raul in cele mai brutale forme cunoscute de om'.

Si ca oameni, in nici un caz nu cred ca sunt protestanti / anglicani. Poate cel mult doar cu numele. Nu poti avea un grup de oameni care sa cante intr-un asemenea hal despre crime, violuri, ritualuri si alte ocultisme si sa spui ca sunt protestanti.

[Crysis]

*
* Selecteaza/Deselecteaza optiunea citate multiple
* Raspunde cu citat
* Editeaza/Sterge acest mesaj
* Sterge acest mesaj
* IP-ul postatorului
*

Despre Goth

Mesaj Scris de Apollyon Astazi la 0:10
Gothic Metal

Gothic Metalul a fost definit ca si gen la mijlocul anilor 90 si este un subgen sau descendent al altui subgen al heavy metalului si anume doom metalul. Istoria timpurie a Gothic Metalului incepe de la inceputul anilor 80 cand elemente ale gothic rock-ului au inceput sa fie combinate cu elemente de doom metal. (gothic metalul este adesea confundat cu gothic rock-ul sau goth rock-ul care este de fapt un subgen al punk-ului). Temele abordate de Gothic Metal sunt teme romantice inspirate fie de diferite epoci istorice fie de basme, povesti si mituri, de altfel ca o caracteristica care defineste Gothic Metalul este faptul ca trupele adesea nu produc albume de piese individuale ci albume concept sub forma de de volume de carti in care povestea continua pe parcursul albumului iar fiecare piesa in parte reprezinta un capitol sau o parte a povestii (ca exemple de albume concept Haggard si Estatic Fear doua formatii de Gothic Metal cu o instrumentatie superba). Formatiile de Gothic Metal detin in general 2 vocalisti (Beauty and the Beast) unul barbat si o femeie de obicei soprana sau eventual 2 femei cum e cazul formatiilor Tristania si Theatre of Tragedy. Ca si orchestratie Gothic Metalul tinde sa aiba influente din mai multe subgenuri ale Heavy Metalului dar un rol important il are Keyboardul folosit adesea pentru a inlocui al doilea chitarist si pentru a reproduce o varietate mare de instrumente(ex: Nightwish - Over The Hills and far away). Gothic Metalul a dat si el nastere la un gen nou si anume Symphonic Metalul dar limitele dintre Gothic Metal si Symphonic Metal sunt in general foarte subtiri astfel ca de multe ori nu se poate face o deosebire clara intre genuri mai ales ca mai toate formatiile de Gothic au adoptat soprane si fiind formatii care abordeaza ambele genuri cum ar fi cazul uneia din formatiile cunoscute de Gothic Metal nu mai stiu exact care, care a folosit la elaborarea unui album o intrega orchestra si nu numai adica in jur a 150 de muzicieni.

Termenul "gotic" dispune de o familie semantica destul de numeroasa in functie de contextele in care a fost folosit de-a lungul istoriei. Astfel acest termen poate face referire in ordine cronologica la urmatoarele:

*Goti - trib est germanic originar din peninsula scandinava;
*Alfabetul Gotic
*Limba Gotica
*Arhitectura Gotica - sec. 12-16
*Arta Gotica
*Caligrafia Gotica
*Stilul arhitectural al Renasterii Gotice - sec. 18-19
*Literatura Gotica
*Subcultura Gotica

Am sa sar peste istoria gotilor de altfel foarte interesanta si despre care s-ar putea spune multe lucruri si am sa incep istorisirea cu elementele care au o legatura ceva mai apropiata de utilizarea termenului in contextul care ne intereseaza si anume am sa incep cu arhitectura si arta gotica.

Arhitectura si Arta Gotica
Arhitectura gotica si arta gotica reprezinta un stil care a inflorit in Europa medievala la inceput in Franta si Anglia si mai apoi si in Germania si alte regiuni ale Europei. Stilul in sine nu are nici o legatura cu gotii propriu-zisi el fiind cunoscut de fapt ca si "stilul francez" in perioada respectiva, numele de gotic capatand-ul abia mai tarziu in perioada Renasterii ca o insulta deoarece cuvantul era folosit cu sensul de "barbar" probabil cu referire la obiceiurile barbare ale gotilor istorici, si pentru a pune in contrast stilul vechi, barbar cu stilul renasterii. Istoria mentioneaza faptul ca prima constructie gotica a fost corul manastirii din Saint Denis in apropiere de Paris construit in 1114. Stilul mai apoi s-a raspandit fiind adoptat mai intai de constructiile cu caracter ecleziastic si mai apoi de castele si alte constructii. In zilele noastre stilul gotic s-a pastrat in multe zone ale Europei si in constructii cum ar fi Catedrala Notre Dame din Paris, Casa Parlamentului cunoscuta si ca Palatul Westminster in Londra, Catedrala Westminster, Castelul teutonilor de la Malborg si in majoritatea zonelor Europei incepand din Spania si Portugalia pana in Belgia, Suedia, Franta etc.

Caligrafia Gotica
Caligrafia gotica este acel stil de scriere pe care il vedem de obicei in filmele cu Robin Hood si Harry Potter pe manuscrise, carti si harti, stil de scriere care dateaza cam din aceeasi perioada ca si arhitectura gotica si care este uneori in mod gresit confundat cu scrierea veche englezeasca care de fapt dateaza dinaintea acestie scrieri. Caligrafia Gotica numita initial Blackletter (numele de gotic si-l datoreaza tot perioadei renasterii) are la baza scrisul Carolingian, o transformare a caracterelor romane, paradoxal pentru a fi inteligibile si intelese de oamenii din zone diferite desi era un scris marunt care cel mai probabil este responsabil de renumele care i s-a dus scrisului mic specific englezesc.

[Crysis]

Renasterea Gotica
Dupa ce perioada Renasterii a dus la o perioada in care stilul gotic a fost profund depreciat, la mijlocul secolului 18 in Anglia a aparut o miscare care dorea reinvierea stilului medieval respectiv al stilului gotic. Aceast nou val gotic va influenta profund atat Europa cat si America de Nord astfel se spune ca mai multe constructii gotice au fost ridicate in secolele 18 si 19 decat fusesera ridicate in perioada prerenascentista. La fel ca si in prima "perioada gotica" arta si arhitectura au mers mana in mana cu literatura. Astfel in Anglia un nou curent literar avea sa ia nastere si anume "Nuvela Gotica" iar in Franta arhitectura gotica a fost sustinuta de Victor Hugo, iar in acelasi an cu lansarea cartii Notre Dame de Paris a lui hugo, monarhia a infiintat un nou post de Inspector general al monumentelor antice, post ocupat in 1833 de Prosper Merimee si tot el va ocupa in 1837 si postul de secretar al Comisiei de Monumente Istorice.

Literatura Gotica
Dupa cum spuneam am inceput sa ne apropiem de subiectul topicului si am ajuns la influenta stilului gotic in literatura. Aparitia literaturii gotice este atribuita romanului "Castelul lui Otranto" de Horace Walpole. Pentru a sari peste multe explicatii am sa spun pe scurt doua exemple populare ale literaturii gotice: Harry Potter si Lord of The Rings. Asta ar trebui sa spuna totul dar ar mai fi ceva. Literatura gotica este cea care a facut conexiunea dintre termenul de gotic si imaginea sumbra, terifianta, intunecata cu care este asociat in zilele noastre, de altfel romanul "Castelul lui Otranto" este considerat predecesorul fictiunii horror moderne si asta deoarece literatura gotica implica personaje si teme cum ar fi: magi, vrajitoare, vampiri, monstri, fantome, case bantuite si castele(evident construite in stil gotic ), varcolaci, moarte, mistere, demoni si uneori chiar diavolul in persoana. Literaturii gotice i se atribuie de altfel si un anume criticism la adresa exceselor bisericii si mai ales criticism la adresa catolicismului. Pe langa aceste aspecte putin mai sumbre totusi literatura gotica implica in general teme romantice plasate adesea intr-un cadru medieval. Cum stilul gotic s-a raspandit in literatura, aceasta va da nastere la mai multe sub genuri si stiluri cum ar fi: poezia gotica, nuvela gotica, satira gotica etc. Dintre cele mai celebre titluri si autori ai literaturii gotice amintesc: "Castelul lui Otranto"(1764) de Horace Walpole, "Frankenstein"(1818) de Mary Shelley, "Dracula"(1897) de Bram Stoker, carte care va situa "taramul" goticului in Transilvania, "Fantoma de la opera" (1910) de Gaston Leroux, "Carmilla"(1872) de Joseph Sheridan le Fanu, "Povesti Gotice" (1850-1859) de Elizabeth Gaskell, "Vampirul"(1819) de John William Polidori, "Imaginea lui Dorian Gray"(1890) de Oscar Wilde, "Mumia! O poveste a secolului 22"(1827) de Jane Webb Loudon, "Vasul Fantoma"(1839) de Frederick Marryat si chiar si autorul lui Don Juan, Lord Byron a fost unul din autorii literaturii gotice dand chiar nastere unui anumit tip de personaj al nuvelei gotice numit erou byronic.

***
Astfel am ajuns si unde vroiam sa ajung si anume la rock. Care ar putea fi oare legatura dintre rock si gotic la urma urmei? Pai raspunsul e simplu, fundamentul gothic rock-ului, gothic metalului si uneori chiar si a black metalului o constituie literatura gotica. Temele si povestile pline de romantism medieval din aceste carti ale literaturii gotice sunt transpuse in muzica de catre formatiile de gothic. Daca va amintiti ce spusesem la gothic metal despre albumele concept in care o poveste este spusa/cantata de-alungul unui intreg album, iar fiecare piesa in parte reprezinta un capitol, totul porneste de la literatura gotica. Astfel gothic rock-ul reprezinta imbinarea dintre literatura gotica si punk, iar gothic metalul reprezinta imbinarea dintre literatura gotica si heavy metal. Ar mai trebui amintita aici si subcultura gotica care este asociata cu miscarea punk de la inceputul anilor 80 a gothic rock-ului sau a goth rock-ului care a dat nastere la termeni cum ar fi moda gotica, cea care a popularizat culoarea neagra, acest curent stilistic de imbracaminte cuprinde in cazul femeilor haine si accesorii din perioada elizabetana si victoriana cum ar fi corsete, si rochii negre pentru a ilustra mai bine stilul personajelor din literatura gotica. Pe de alta parte gothic metalul evoluand pe o directie diferita nu este atat de axat pe vestimentatia si teribilismul punk-erilor dar mai mult pe temele romantice ale nuvelelor gotice, dar de multe ori si pe teme inspirate de mitologia antica si medievala europeana. Deci iata cum de la arhitectura la literatura si de la literatura la muzica termenul gotic a capatat diverse semnificatii dar toate inrudite intre ele avand ca baza arhitectura si arta gotica medievala.


1.Stilul arhitectural precum si cel artistic (respectiv sculptura, pictura etc) despre care vorbesti in perioada in care au fost create si dezvoltate nu erau asociate sub nici o forma cu termenul de gotic, asta ar fi una la mana, iar in al doilea rand ceea ce numim azi stil gotic nu este tocmai o prefigurare a renascentismului, ba din contra, renascentismul s-a vrut a fi exact opusul stilului gotic si iarasi repet, asocierea termenului de gotic cu "stilul arhitectural francez" si cu arta medievala a fost din punctul de vedere al renascentismului o insulta care avea rolul de a denigra arta si arhitectura pe care azi le numim gotice respectiv stilul francez si arta medievala in favoarea "noii mode", ca sa-i zic asa, a renascentismului care astfel considera tot ce apartine de trecut si de moda veche ca fiind de prost gust si barbar. Iar aceste stiluri artistice si arhitecturale asa numite gotice nu au pornit cu adevarat de la vreun fundament stiintific precis, initial ele nefiind altceva decat o incercare de a reinvia stiluri arhitecturale si artistice antice respectiv greco-romane, evoluand mai apoi intr-o forma particulara. Iar mai apoi daca tot vorbim de folosirea improprie a termenului de gotic atunci cel mai bun exemplu il reprezinta tocmai stilul gotic amintit mai sus deoarece acesta in realitate nu are absolut nici o legatura cu gotii propriu-zisi cuvantul fiind folosit cu sensul de "grosolan", "barbar" de catre acei "Uomo universale" ai renascentismului pentru a defaima arta medievala cel mai probabil prin asociere cu obiceiurile barbare ale gotilor istorici si fiind in esenta o exagerare si o insulta in acelasi timp. In felul acesta folosirea termenului in acest fel succede nu numai perioada gotilor cu cateva sute de ani dar succede chiar si perioada stilului astfel impropriu numit gotic.

[Crysis]

2. Pentru prima data de la goti incoace cand termenul de gotic a fost folosit cu alt scop decat acela de a defaima a fost in secolul 18 odata cu aparitia nuvelei gotice, care, by the way, este un stil consacrat si de sine statator in literatura britanica apartinand romantismului si odata cu Renasterea Gotica care s-a vrut a fi aducerea la viata a artei si arhitecturii medievale adica acea arta si arhitectura numite de renascentisti barbare, respectiv gotice, doar ca de data asta termenul avea sa simbolizeze renasterea acelui stil medieval care fusese aspru desconsiderat de renascentisti. In ceea ce priveste literatura, motivul pentru care acest gen si ulterior si subgenurile sale au primit asocierea cu termenul de gotic se regaseste in chiar definitia sa si anume: incadrarea spatio-temporala a temelor nuvelei gotice este in general determinata de cadrul medieval, respectiv spatiul si timpul in care arta si arhitectura medievala asa numite gotice au inflorit si s-au dezvoltat ceea ce cuprinde implicit teme si motive reprezentate de: castele, catedrale, case..., asocierea cu aceste elemente ale stilului medieval repezentand conform definitiei genului motivul pentru care acestuia i s-a asociat termenul de gotic. Atat renasterea artei medievale cat si nasterea nuvelei gotice in secolul 18 pot fi considerate ambele ca parte ale aceluiasi fenomen numit Renasterea Gotica, deoarece ambele s-au nascut din acelasi rationament si de multe ori s-au influentat reciproc. Ca un mic amanunt interesant de cultura generala care l-as mai mentiona este acela ca desi in perioada medievala primul val al acestui stil arhitectural si artistic a pornit din Franta, in secolul 18 Renasterea Gotica a pornit din Anglia, astfel ca in acest secol chiar si francezii si chiar unii autori ajunsesera sa numeasca acest stil "stilul englezesc" desi el initial la inceput se numise "stilul francez". Iar ca alt amanunt de mentionat ar fi acela ca denumirea de Renastere Gotica sau Reinviere Gotica nu a fost nici ea aleasa intamplator ci s-a vrut evident a fi o imbinare intre Renastere/Reinviere asemanator cu Renascentism si Gotic in sensul in care renascentistii au folosit acest termen cu scopul de a denigra, astfel ca imbinarea acestor termeni a avut scopul de a fi o replica la atitudinea si convingerile estetice ale renascentistilor.

3.In ceea ce priveste muzica despre care vorbim, aceasta prin definitie reprezinta o expunere a temelor specifice nuvelei gotice prin mijloacele si instrumentatia specifice atat muzicii moderne cat si a celei clasice si folclorice implicand adesea folosirea corurilor si orchestrelor simfonice precum si folosirea aproape in mod exclusiv a sopranelor in toate formatiile de acest gen, iar in aceasta circumstanta termenul de gotic a fost intr-un mod firesc, dupa parerea mea, ales pentru a descrie cel mai bine acest gen muzical si pentru al diferentia de alte genuri. Daca tu vrei sa-l numesti in alt fel, sau consideri ca poti gasi un termen mai bun si in acelasi timp usor de folosit (fiindca sare din schema ideea cu "rock cu tematici de..." , nu sta nimeni sa pronunte atatea cuvinte doar pentru a numi un gen muzical), atunci este foarte bine, dar parerea mea este ca termenul ales este suficient de sugestiv pentru a face trimitere la conceptul de baza al acestei muzici care intr-un fel sau altul dupa cum am aratat isi are originea tot in stilurile artistice si arhitecturale amintite. Acum fiindca am promis un clip dar se pare ca nu este tocmai legala postarea unui link de download public, am sa postez pagina de pe youtube unde puteti viziona acest clip, sperand ca asta nu va fi o problema, clip pe care oricum sunt sigur ca multi dintre cei care asculta acest gen il stiu, dar eu il consider suficient de reprezentativ pentru a exemplifica cele scrise mai sus. Piesa are la baza un vechi cantec englezesc care se spune ca in varianta lui cea mai veche ar data din perioada lui Richard I(Inima de Leu) si a printului John, cantec care a ajuns un fel de imn militaresc si care este adesea asociat si cu razboaiele napoleoniene deoarece a fost imnul regimentului al 95-lea de infanterie in timpul razboaielor napoleoniene. De-a lungul istoriei versurile au fost modificate in functie de situatie, sau mai bine si mai corect spus mai multe cantece au fost facute cu acelasi nume. Primii rock-eri care au scos o piesa cu acest nume se pare ca au fost cei de la Led Zepelin in 1973. Mai apoi au fost cei de la The Mission, iar in 1987 a fost lansata varianta dupa care a fost facuta cea a celor de la Nightwish, respectiv pe albumul Wild Frontier a lui Gary Moore. In ambele clipuri, atat cel din 1987 al lui Gary Moore cat si cel din 2001 al celor de la Nightwish sunt remarcabile tema si elementele specifice unei nuvele gotice.

[Crysis]

"Femeia aia are copii acasa pe care-i duce la scoala zi de zi.Credeti ca merge asa pe strada?....ar arunca cocalarii cu pietre dupa ea."

Da normal , chiar a luat cineva interviu si a spus ca nu se imbraca asa numai intr-o zi speciala sau la evenimente . A spus ca asa se imbraca ei in general. Face parte din viata lor.


Si am vazut ca ati enumerat cateva trupe acolo de goth...

Goth-ul adevarat .. numeri formatiile pe degete din cate sunt sa stiti si voi

[Delirul]

Cum trebe sa plec intr-o vacanta de vreo 2 saptamani, banuiesc ca asta este ultimul raspuns pe care pot sa-l mai dau la acest topic deocamdata. Daca cineva doreste insa sa-mi mai comunice ceva, poate oricand sa-mi trimita mesaje ca nu ma supar si astfel poate n-am sa uit ca sunt dator cu un raspuns si aicea.

Crysis, micuta incursiune in istorie pe care ai facut-o este foarte adevarata si interesanta, insa in ceea priveste medievalul si romantismul din muzica gothic, cred ca am pus deja punctul pe I, intrucat am explicat ca medievalul si romantismul caracteristic artistilor goth vine tocmai din faptul ca muzica, inclusiv arta goth este intim legata de simbolistica anumitor credinte pagane, care s-au sters ca praful, uitate in negura vremii, dar pe care gotherii incearca prin muzica si arta specifica lor sa le resusciteze.

Vad ca o tot dai exemplu pe Sharon den Adel, dinauntrul tentatiei (Within Temptation). Cum am asultat cam tot ce este rock din "70 pana astazi nici aceasta formatie nu mi-a scapat, n-am fost niciodata fan inveterat dar ma rog. Sharon ca artist, intrucat a demonstrat ca e demna de titlul de soprana (acesta este statul ei de artist canto), pe langa rock facand si acea melodie dance, de care vuia posturile de muzica la un moment dat "In and out of love" parca asa se chema, merita tot respectul. Un adevarat artist in ale muzicii nu se plafoneaza la un singur gen muzical, tot asa cum si actorii de renume nu joaca intr-un singur gen de filme. Din punctul asta de vedere, toata stima.

Hai insa sa analizam un pic cum stau lucrurile cu Within Temptation. Nu stiu daca, pe langa ati clati ochii cu fizicul dragalas a lui Sharon, ai simtit vreodata nevoia sa asculti un pic si versurile unor melodii precum Dark wings, Aquarius, Ice Queen, Forsaken sa vezi ca sunt pline cap cu subintelesuri si trimiteri la religii pagane. Uite fa o mica analiza pe text si fii sincer cu tine, cantareste un pic cat ti se pare ca-i inspiratie divina si cat e inspiratie demonica in acele melodii, sau pur si simplu sa spunem inspiratie umana, desi versurile sunt pline de motive si simbolism ce se leaga de credinte nu tocmai crestine. Nu zic ca artistii in sine sunt rau intentionati, sau constientizeaza ce fac, dar ei abordeaza stilul muzical metal gothic, iar acest stil la asta se rezuma, asta-l defineste, dupa cum am tot spus.

Apropo spuneai la inceput ca ar fi de credinta protestanta, numele Sharon este evreiesc si folosit in randurile lor, den Adel cu atat mai mult. Apropo, cand mai ascultam si eu rock la greu, aveam un prietenar care se dadea in vant dupa aceasta formatie si-mi aduc aminte ca pe un site am gasit un interviu, unde printre altele, Sharon era intrebata daca stilul ei de a se vestimenta tine de gothic, iar Sharon imi aduc aminte ca a replicat ceva de genul: nu, deoarece prefera sa aiba propriul stil, vestimentatia abordata pe scena fiind cu totul altceva. Deci imaginea pe care ai postat-o la inceput nu este reprezentativa pt moda gothic. Desigur nu trebuie sa ma crezi pe cuvant cauta si convinge-te si singur.

[Jane Says]

Textele pieselor au fost initial motivele pentru care am "divortat" si eu de Within temptation si de alte trupe a caror muzica imi placea.

[Crysis]

”Goth” este denumirea data unei subculturi contemporane vaste ce înglobeaza muzica, arta, literatura, moda si un simt estetic dezvoltat, orientat catre latura întunecata a ceea ce îi înconjoara pe membrii acesteia, ei stiind sa aprecieze atât viata cât si moartea, reusind sa gaseasca frumosul acolo unde poate ceilalti nu îl pot gasi.

Fascinatia pentru macabru/ lugubru si arta intunecata este o alta trasatura comuna a creatiilor gotice si atrage in special un segment mai tanar al populatiei, cu o mentalitate mai deschisa. Goticii nu privesc moartea ca pe un sfarsit de drum ,ci ca pe o eliberare de “inchisoarea pamanteasca” a trupului, si transpuneare a sufletului in absolut, renuntare la toate suferintele pamantesti pentru linistea eternitatii.

Eu am deschis cu un scop acest subiect , sa vad parerea celorlati despre acest gen si sa ma implic mai mult in asta sa inteleg tot cap coada.


In textul 1 si 2 le dau dreptate intr-o privinta