Marsul pentru normalitate al Noii Drepte 2010

[konijiro]

am spus deja domnule konijiro : daca ti se pare un cuvant cu semnificatie religioasa uite-te in text scrie : oamnei bolnavi, tampiti cum le spun UNII din atei..

Asa, si? Ce importanta are cum ii numesc unii sau altii? Crezi ca nu pot avea o parere proprie, trebuie sa ma identific neaparat cu un grup, sa adopt parerea lor, si dupa aia sa o enunt, in mod disciplinat?

sincer acum chiar vrei sa-ti raspund la aceasta intrebare ???

Sincer acum. Da.

Dom'le, macar spune-ne si noua ce esti, si ce credinta ai, daca esti ateu sau nu, sa stim si noi cum sa abordam problema.

Iti spun eu cum abordezi problema: porti o discutie bazata pe argumente, nu pe persoane. Ce zici? Suficient de vertical?

Ajunge sa-i vad prin presa un moment si deja imi provoaca greata.

Si iata problema: in totalitate a ta. Biblia e doar o justificare, nu ca ai avea nevoie de vreuna.

[fall3n]

Sincer acum. Da

@ konijiro

Stii de ce te intreb ? pentru ca imi e teama ca impingem discutia in alt loc..undeva departe de subiect..de unde stii tu ca eu o aplic selectiv ?..stii cumva ce fac dimineata cand ma scol sau seara cand ma culc ? ai obiceiul cumva sa bagi toti crestinii intr-un borcan si sa pui si eticheta ? sincer nu ma astept la prea mult sa se inteleaga pentru persoane ca dumneavoastra..stii ce este comic(dar nu de ras) la aceste persoane ? par si chiar se invart in jurul cozii..au o neliniste..de unde asta domnule konijiro ?..cum de o vad ? f simplu...(adevaratii)crestinii nu sunt asa zbuciumati asa cum sunt cei care vor sa-l masoare pe Dumnezeu cu metru si sa-l cantareasca cu eprubeta..vor ei sa dovedeasca ca Dumnezeu nu exista si cate si mai cate..va e frica ca daca eu cred in Dumnezeu va fur energia si aerul in care respirati ??? fiti daca se poate zice asa - linistiti - nu vrem sa va luam aerul ! te salut !

[konijiro]

Fals. Cand atacau turcii o stat Stefan cel Mare cu mainile in san ? Nu, a purces la taiat si zdrobit capete. Si a ajuns Sfant!

Cand veneau arabii o stat Vlad Tepes si s-o uitat cum distrugeau dreapta-credinta si puneau turban la fiecare pe cap? Nu, i-a rupt si i-a tras in teapa pe toti. Mai avem asemenea conducatori? Vai de capul nostru...

Problema e ca Stefan a zdrobit si ceva capete de moldoveni, fara prea mult timp pierdut pentru vreun proces echitabil, si asta e o caracteristica a unui sfant ortodox? Sa mai vorbim si de numeroasele relatii extraconjugale, devenite legendare? Nu o zic eu, ci cronicarii.

Daca ai citi si alta istorie in afara celei intoxicate de nationalism, ai afla ca cei pe care ii mentionezi mai sus nu au luptat pentru ortodoxie, ci pentru posibilitatea de a negocia conditii mai bune de vasalitate cu Poarta. Pentru ca da, in Europa feudala, conditia de vasalitate era realitatea. Daca crezi ca e vorba de independenta, te inseli, pentru ca acest concept, asa cum il stim acum, a aparut abia pe sa sfarsitul veacului 18, si a durat ceva pana cand a ajuns si la noi, in Est.

In plus, ia zi, daca Tepes era atat de ortodox, cum de s-a convertit la catolicism? Nu era mucenicia o cale mai onorabila?

dar nu putem sa nu infieram pacatul sau boala ca sa raspund si lui konijiro..

Tocmai, ca nu mi-ai raspuns. Reiau:

1. Daca legea lui dumnezeu e mai presus de orice, cum iti permiti sa o aplici selectiv?
2. Daca esti ND este o organizatie nationalista si patriota, cum de nu va vad in strada decat cand e vorba de homosexuali? Unde erati cand tara era devalizata de politicieni, in ultimii 3 ani? Intr-un mod cat se poate de evident?

Exista un plan pregatit pentru zilele acestea, prezentat in Apocalipsa. Nimeni nu va putea opri aceasta profetie. Societatea va deveni din ce in ce mai rea, din ce in ce mai degradata. Putem eventual sa intarziem aceasta transformare daca ducem un Crestinism de rezistenta, daca purcedem pe calea muceniciei si a martirajului pentru Hristos.

Spune-mi, te rog, am intrebat si alti crestini, si raspunsurile au fost vagi: de ce iti e teama de Apocalipsa? Nu reprezinta revenire lui Isus pe Pamant? Momentul cand toti satanistii, ateii, masonii si, ma rog, toti aia care nu iti plac tie vor fi aruncati in iad si tu si restul crestinilor veti ajunge direct in Rai? Deci de ce e ideea Apocalipsei ceva ce trebuie amanat? Daca eram crestin, si eram convins ca ceea ce fac si cred e bine, eram bucuros sa aud ca vine.

[fall3n]

Tocmai, ca nu mi-ai raspuns. Reiau:

1. Daca legea lui dumnezeu e mai presus de orice, cum iti permiti sa o aplici selectiv?
2. Daca esti ND este o organizatie nationalista si patriota, cum de nu va vad in strada decat cand e vorba de homosexuali? Unde erati cand tara era devalizata de politicieni, in ultimii 3 ani? Intr-un mod cat se poate de eviden t?

@konijiro : am raspuns deja konijiro - daca i-ai vazut in strada doar cand a fost vorba de homosexuali da-mi voie sa-ti spun esti insuficient informat...cauta - mai cauta si ai sa vezi ca atunci cand este sau a fost in pericol familia, tara, ziua Romaniei, cultul eroilor nostri ea a luat initiativa prin diferite manifestatii..of of ne dam ca stim sa masuram universul dar sa cautam pe internet ceva si sa ne convingem NU..colegule CAUTA intai si apoi intreaba ca eu stiam ca aceste persoane sau neamuri de atei sunt de obicei informate si foarte cercetase..scuze nu am nimic cu persoana dumitale dar cateodata sunteti cum spuneam f comici :)

[konijiro]

Stii de ce te intreb ? pentru ca imi e teama ca impingem discutia in alt loc..undeva departe de subiect..

Nu, cred ca vrei sa faci intrebarea mea sa para retorica pentru ca nu ai gasit un raspuns la ea. Crede-ma, e cat se poate de aproape de subiect.

Repet: cine esti tu, sa decizi ce e normal si ce nu? Asta avand in vedere ca etichetele normal/anormal s-au modificat de nenumarate ori de-a lungul timpului. Astept raspuns la obiect, deci nu, nu e retorica.

de unde stii tu ca eu o aplic selectiv ?..stii cumva ce fac dimineata cand ma scol sau seara cand ma culc ? ai obiceiul cumva sa bagi toti crestinii intr-un borcan si sa pui si eticheta ?

Nu stiu, pentru ca nu stiu nimic 100% sigur, dar presupun. Si imi poti spune daca am presupus corect, daca imi spui cand ai omorat ultima data pe cineva, pentru ca dumnezeu ti-a poruncit. Tu sau prietenii tai de la Noua Dreapta. Daca nu ati facut-o, inseamna ca aplicati legea divina selectiv. Daca nu ai inteles despre ce vorbesc, spune-mi, revin cu citate. Din biblie.

ai obiceiul cumva sa bagi toti crestinii intr-un borcan si sa pui si eticheta ?

Nu, voi o faceti, cand invocati pe cei 87% ortodocsi din tara asta, si va imbarbatati la gandul ca simt ca voi, si cand o puneti de un mars, va adunati 300. Gandeste-te la asta.

sincer nu ma astept la prea mult sa se inteleaga pentru persoane ca dumneavoastra..stii ce este comic(dar nu de ras) la aceste persoane ? par si chiar se invart in jurul cozii..au o neliniste..de unde asta domnule konijiro ?..cum de o vad ? f simplu...(adevaratii)crestinii nu sunt asa zbuciumati asa cum sunt cei care vor sa-l masoare pe Dumnezeu cu metru si sa-l cantareasca cu eprubeta..vor ei sa dovedeasca ca Dumnezeu nu exista si cate si mai cate..va e frica ca daca eu cred in Dumnezeu va fur energia si aerul in care respirati ??? fiti daca se poate zice asa - linistiti - nu vrem sa va luam aerul ! te salut !

E ciudat cand ma acuzi pe mine de lipsa de intelegere, avand in vedere ca eu imi pun intrebari pe care in mod evident tu nu ti le pui, pentru ca sunt in afara zonei tale de comfort.

Cat despre neliniste, fii recunoscator ca exista persoane din astea nelinistite, care vor sa afle si sa masoare tot, ca daca omenirea era compusa doar din oameni pentru care biblia si preotii erau de ajuns, iti sculptam mesajul asta pe o piatra si il agatam de 10 porumbei, si asteptam un raspuns, la anul, cam pe cand incepea recolta.

Mai mult decat atat, nu e treaba mea, sau a altora, sa dovedim ca dzeu nu exista. Daca tu crezi ca asta ii tine pe toti oamenii de stiinta treji si nelinistiti noaptea, supraestimezi importanta credintei si zeului tau.

[fall3n]

În prealabil postat de konijiro

Nu, cred ca vrei sa faci intrebarea mea sa para retorica pentru ca nu ai gasit un raspuns la ea. Crede-ma, e cat se poate de aproape de subiect.

Repet: cine esti tu, sa decizi ce e normal si ce nu? Asta avand in vedere ca etichetele normal/anormal s-au modificat de nenumarate ori de-a lungul timpului. Astept raspuns la obiect, deci nu, nu e retorica.

daca se merge pe aceasta linie DA se departeaza foarte mult de subiect pentru ca cei asemenea cu dumneavoastra nu caut adevarul ci vor sa se gadile pe ei insisi cu adevarul inteles de ei..nu cred ca primi oameni daca e sa mergem pe aceasta linie au fost homosexuali altfel nu mai vorbeam unul catre altul aici..nu eu decid insasi firea omeneasca o spune si mai departe Legea lui Dumnezeu care intareste aceasta normalitate (in cazul homosexualitatii desigur)

În prealabil postat de konijiro

Nu stiu, pentru ca nu stiu nimic 100% sigur, dar presupun. Si imi poti spune daca am presupus corect, daca imi spui cand ai omorat ultima data pe cineva, pentru ca dumnezeu ti-a poruncit. Tu sau prietenii tai de la Noua Dreapta. Daca nu ati facut-o, inseamna ca aplicati legea divina selectiv. Daca nu ai inteles despre ce vorbesc, spune-mi, revin cu citate. Din biblie.

ce legatura este prietene intre Marsul pentru normalitate (ca aici era discutia) si omorat..ai vazut vreun loc unde am spus omor pentru homosexuali sau ca Dumnezeu zice sa omori si noi zicem nu..asta este o problema de care se lovesc cei ca dumneata incep sa citeasca Biblia si evident incep cu VT si cand aud de omoruri o inchid si zic ca acest Dumnezeu era razbunator..cei mai multi fac asa..nu e nevoie de citate ca stiu ce vrei sa spui...la fel ca si in postul trecut CAUTA si cauta bine citeste mai departe in SF Scriptura si daca iti lasi un pic din pene jos ai sa intelegi...

În prealabil postat de konijiro

Nu, voi o faceti, cand invocati pe cei 87% ortodocsi din tara asta, si va imbarbatati la gandul ca simt ca voi, si cand o puneti de un mars, va adunati 300. Gandeste-te la asta.

oricum ar fii tot putini sunt acesti homosexuali 2% daca nu ma insel..ceilalti sunt majoritatea tacuta..dc nu crezi intraba din usa in usa vezi care sunt pentru si care sunt impotriva homosexualitatii..

În prealabil postat de konijiro

E ciudat cand ma acuzi pe mine de lipsa de intelegere, avand in vedere ca eu imi pun intrebari pe care in mod evident tu nu ti le pui, pentru ca sunt in afara zonei tale de comfort.

au fost timpuri cand si eu imi puneam intrebari si e f bine ca iti pui..dar ca sa te inchizi si sa te incurajezi ca nu e nimeni si nu e nimc asta e marele rau..

În prealabil postat de konijiro

Cat despre neliniste, fii recunoscator ca exista persoane din astea nelinistite, care vor sa afle si sa masoare tot, ca daca omenirea era compusa doar din oameni pentru care biblia si preotii erau de ajuns, iti sculptam mesajul asta pe o piatra si il agatam de 10 porumbei, si asteptam un raspuns, la anul, cam pe cand incepea recolta.

nu despre aceasta neliniste iti spuneam..biserica nu are nimic cu stiinta (nu face confuzie aici cu biserica catolica care a spus acea tampenie crede si nu cerceta)

În prealabil postat de konijiro

Mai mult decat atat, nu e treaba mea, sau a altora, sa dovedim ca dzeu nu exista. Daca tu crezi ca asta ii tine pe toti oamenii de stiinta treji si nelinistiti noaptea, supraestimezi importanta credintei si zeului tau.

iarasi zic nu despre aceasta neliniste vorbeam.. dar ca sa raspund totusi ceva - cauta si vezi ca oameni de stiinta f cunoscuti au inteles ca Dumnezeu exista in cele din urma..

[maria-luisa]

În prealabil postat de fall3n

daca se merge pe aceasta linie DA se departeaza foarte mult de subiect pentru ca cei asemenea cu dumneavoastra nu caut adevarul ci vor sa se gadile pe ei insisi cu adevarul inteles de ei..nu cred ca primi oameni daca e sa mergem pe aceasta linie au fost homosexuali altfel nu mai vorbeam unul catre altul aici..nu eu decid insasi firea omeneasca o spune si mai departe Legea lui Dumnezeu care intareste aceasta normalitate (in cazul homosexualitatii desigur)



ce legatura este prietene intre Marsul pentru normalitate (ca aici era discutia) si omorat..ai vazut vreun loc unde am spus omor pentru homosexuali sau ca Dumnezeu zice sa omori si noi zicem nu..asta este o problema de care se lovesc cei ca dumneata incep sa citeasca Biblia si evident incep cu VT si cand aud de omoruri o inchid si zic ca acest Dumnezeu era razbunator..cei mai multi fac asa..nu e nevoie de citate ca stiu ce vrei sa spui...la fel ca si in postul trecut CAUTA si cauta bine citeste mai departe in SF Scriptura si daca iti lasi un pic din pene jos ai sa intelegi...



oricum ar fii tot putini sunt acesti homosexuali 2% daca nu ma insel..ceilalti sunt majoritatea tacuta..dc nu crezi intraba din usa in usa vezi care sunt pentru si care sunt impotriva homosexualitatii..



au fost timpuri cand si eu imi puneam intrebari si e f bine ca iti pui..dar ca sa te inchizi si sa te incurajezi ca nu e nimeni si nu e nimc asta e marele rau..



nu despre aceasta neliniste iti spuneam..biserica nu are nimic cu stiinta (nu face confuzie aici cu biserica catolica care a spus acea tampenie crede si nu cerceta)



iarasi zic nu despre aceasta neliniste vorbeam..cauta si vezi ca oameni de stiinta f cunoscuti au inteles ca Dumnezeu exista in cele din urma..

Vom vedea daca este vorba doar de un "mars pentru normalitate", dar nu ma surprinde sa vad ceva mai mult, avand in vedere debutul.

[fall3n]

În prealabil postat de maria-luisa

Vom vedea daca este vorba doar de un "mars pentru normalitate", dar nu ma surprinde sa vad ceva mai mult, avand in vedere debutul.

acum te-as ruga dc se poate sa incerci sa fii mai ingaduitoare daca se poate in sensul ca daca o sa vezi vreodata 2-3 tineri ca fac vreun gest mai mult sau mai putin crestin nu-i tranti pe toti in borcan si pui eticheta cum fac majoritatea "crestinilor" nostri..poate ca nici noi crestinii de pe acest forum nu suntem chiar modele - trebuie sa recunoastem..nu am avut pretentia sa va invit sa vedeti niste sfinti in viata..nu uitati ca sunt tineri care au fost mai mult sau mai putin cu ce suntem si noi hraniti -televizor - media - distractie fara limite urat inteleasa, deznationalizare ma rog atatea si atatea..ce apreciez eu la ei este IMPLICAREA intr-un lucru bun ceea ce cred ca ne cam lipseste noua - in general ma refer

[konijiro]

mai cauta si ai sa vezi ca atunci cand este sau a fost in pericol familia, tara, ziua Romaniei, cultul eroilor nostri ea a luat initiativa prin diferite manifestatii..

Am inteles, deci patriotismul e limitat la homosexuali si cultul eroilor. Si zi, ati stat voi acolo la sedinte si mai mult de cele enumerate mai sus nu ati gasit nimic mai important cu care "de piept" romanul in ziua de azi? Sau care ameninta tara? In afara de homosexuali si cultul eroilor?

daca se merge pe aceasta linie DA se departeaza foarte mult de subiect pentru ca cei asemenea cu dumneavoastra nu caut adevarul ci vor sa se gadile pe ei insisi cu adevarul inteles de ei..

Cum poate fi intrebarea mea o deviere de la subiect? Ai afirmat ca homosexualitatea e anormala, te-am intrebat pe ce te bazezi cand faci impartirea normal/anormal. E cat se poate de la subiect. Face parte din definirea termenilor despre care vorbim.

nu cred ca primi oameni daca e sa mergem pe aceasta linie au fost homosexuali altfel nu mai vorbeam unul catre altul aici.

Care primii oameni? Adam si Eva? Eu am avut impresia ca discutam despre fapte aici, nu mituri. Mai mult, poate te socheaza, dar sunt oameni care se simt impliniti si fara sa faca copii.

ce legatura este prietene intre Marsul pentru normalitate (ca aici era discutia) si omorat..

Este, pentru ca ai spus ca organizarea unui asemenea mars se face conform poruncilor divine. Si am tinut sa iti amintesc ca exista si alte porunci divine, ca omoratul a diversi indezirabili, pe care alegi sa le ignori.

asta este o problema de care se lovesc cei ca dumneata incep sa citeasca Biblia si evident incep cu VT si cand aud de omoruri o inchid si zic ca acest Dumnezeu era razbunator..

Nu este o problema pentru mine, dar este pentru tine, pentru ca tu esti cel care ia biblia ca izvor de moralitate, si o poti face doar daca recurgi la rationalizari, pentru a scapa de disonantele cognitive.

Deci, explica, te rog, de ce povestea Sodomei si Gomorei este un exemplu clar de vointa divina, pe care ai ales sa il urmezi, cu toate ca nu e porunca/indicatie directa, ci doar interpretarea ta a unei relatari din biblie?

Asta in timp ce ai ales sa ignori alte indicatii cu caracter direct, din Deutenorom sau Levitic? Sa fie oare pentru ca sunt inacceptabile (si ilegale, de asemenea) pentru lumea in care traim? Si drept urmare, ai ales cumva doar acele exemple de vointa divina care sunt acceptabile social si legal si in acelasi timp comod de urmat? Ce fel de credinta e aia, pe care o urmezi doar daca e comod si legal?
Te rog sa imi explici, pentru ca mie asa mi se pare.

la fel ca si in postul trecut CAUTA si cauta bine citeste mai departe in SF Scriptura si daca iti lasi un pic din pene jos ai sa intelegi...

Am citit, multumesc. Partea cu penele nu am inteles-o, dar astept de la tine citatele din biblie care spun ca indicatiile divine din Deuteronom si Levitic nu mai sunt valabile.

oricum ar fii tot putini sunt acesti homosexuali 2% daca nu ma insel..

Tocmai, de ce iesiti in strada pentru 2% cand sunt probleme mult mai importante pentru care ati putea manifesta?

nu despre aceasta neliniste iti spuneam..biserica nu are nimic cu stiinta (nu face confuzie aici cu biserica catolica care a spus crede si nu cerceta)

Atunci explica, te rog, la care neliniste te referi, pentru ca mie mi s-a parut ca ai ceva impotriva nelinistii care te face sa iti pui intrebari.
Si nu mai face afirmatii legate de atitudinea bisericii despre stiinta, vrei sa iti dau link pe youtube cu purtatorul de cuvant al Patriarhiei care spune ca Pamantul are 6000 de ani?

cauta si vezi ca oameni de stiinta f cunoscuti au inteles ca Dumnezeu exista in cele din urma..

Da, care? Si mai ales, cu ce argumente au explicat treaba asta?

[fall3n]

În prealabil postat de konijiro

Am inteles, deci patriotismul e limitat la homosexuali si cultul eroilor. Si zi, ati stat voi acolo la sedinte si mai mult de cele enumerate mai sus nu ati gasit nimic mai important cu care "de piept" romanul in ziua de azi? Sau care ameninta tara? In afara de homosexuali si cultul eroilor?

tu citesti tot ceea ce spun ? vad ca pui aici dar mai si citesti ? am zis FAMILIE -avortul CULTUL EROILOR adicatelea deznationalizare ,ziua Romaniei prin limitare la stegulete de pus in geam si asa mai departe..nu am spus tot nu pt ca nu vreau ci pentru ca vreau sa fiu mai succint in discutie..

În prealabil postat de konijiro

Cum poate fi intrebarea mea o deviere de la subiect? Ai afirmat ca homosexualitatea e anormala, te-am intrebat pe ce te bazezi cand faci impartirea normal/anormal. E cat se poate de la subiect. Face parte din definirea termenilor despre care vorbim.

colegule daca ma intrebai altceva intelegeam dar cand e vorba de asa ceva ca si un animal ar intelege (scuze nu vreau sa jignesc) vrei sa-ti dau explicatii filozofice ? e foarte elementar ceea ce iti spun..e ca si cum ai avea pretentia dupa ce te nasti sa stii care e formula apei..pur si simplu nu e normal pentru ca dc era normal nu mai existai..

În prealabil postat de konijiro

Care primii oameni? Adam si Eva? Eu am avut impresia ca discutam despre fapte aici, nu mituri. Mai mult, poate te socheaza, dar sunt oameni care se simt impliniti si fara sa faca copii.

ai vazut ca am spus de Adam si Eva ceva ? am spus primii oameni tu ai zis Adam si Eva..si da despre fapte vorbim..nu are cum sa ma socheze pentru ca stiu si eu oameni care se simt impliniti si fara copii - DA - cei din manastire pentru ca au pe Dumnezeu

În prealabil postat de konijiro

Este, pentru ca ai spus ca organizarea unui asemenea mars se face conform poruncilor divine. Si am tinut sa iti amintesc ca exista si alte porunci divine, ca omoratul a diversi indezirabili, pe care alegi sa le ignori.

nu sunt alte porunci divine decat cele 10 daca tot imi spui de VT - ce spui sa aplicat strict atunci si avea in vedere doar poporul evreu asa cum si sambata era tot numai pentru poporul evreu..VT este desavarsit de NT prin venirea lui Hristos asa ca nu te baga in discutie daca nu cunosti

În prealabil postat de konijiro

Nu este o problema pentru mine, dar este pentru tine, pentru ca tu esti cel care ia biblia ca izvor de moralitate, si o poti face doar daca recurgi la rationalizari, pentru a scapa de disonantele cognitive.

scuze tu recurgi la rationalizari pentru ca Dumnezeu nu se poate explica numai rational si aici ajungem la acea neliniste de care iti spuneam si pe care cei ce vor sa-l inteleaga doar rational pe Dumnezeu raman pe langa..si DA iau SF Scriptura ca izvor de moralitate pentru ca este Cuvantul lui Dumnezeu..

În prealabil postat de konijiro

Deci, explica, te rog, de ce povestea Sodomei si Gomorei este un exemplu clar de vointa divina, pe care ai ales sa il urmezi, cu toate ca nu e porunca/indicatie directa, ci doar interpretarea ta a unei relatari din biblie?

pentru ca Dumnezeu spune sa nu desfranezi - orice cocteil al acestui pacat/boala este o neascultare de Dumnezeu asa ca este porunca divina..nu este vorba de nici o interpretare a muschiului meu

În prealabil postat de konijiro

Asta in timp ce ai ales sa ignori alte indicatii cu caracter direct, din Deutenorom sau Levitic? Sa fie oare pentru ca sunt inacceptabile (si ilegale, de asemenea) pentru lumea in care traim? Si drept urmare, ai ales cumva doar acele exemple de vointa divina care sunt acceptabile social si legal si in acelasi timp comod de urmat? Ce fel de credinta e aia, pe care o urmezi doar daca e comod si legal?
Te rog sa imi explici, pentru ca mie asa mi se pare.

daca citesti doar VT este LOGIC sa intelegi asa dar VT a fost doar umbra NT si a fost desavarsit..inteleg din ce imi spui ca ai citit doar VT..cauta sa citesti tot si cand o sa lasi din pene(din semetie,trufie,mandrie ca sa intelegi ce zic) ai sa intelegi..

În prealabil postat de konijiro

Am citit, multumesc. Partea cu penele nu am inteles-o, dar astept de la tine citatele din biblie care spun ca indicatiile divine din Deuteronom si Levitic nu mai sunt valabile.

ti-am explicat deja mai sus

În prealabil postat de konijiro

Tocmai, de ce iesiti in strada pentru 2% cand sunt probleme mult mai importante pentru care ati putea manifesta?

este una dintre probleme - la orice problema mica sau mare trebuie implicare altfel cea mica devina cea mare

În prealabil postat de konijiro

Atunci explica, te rog, la care neliniste te referi, pentru ca mie mi s-a parut ca ai ceva impotriva nelinistii care te face sa iti pui intrebari.

nu eu am colegule neliniste e clar ca nu recunosti TU ca ai neliniste - mai mult sau mai putin vizibila

În prealabil postat de konijiro

Da, care? Si mai ales, cu ce argumente au explicat treaba asta?

uite aici cativa dintre ei :

1. Nicholas Copernicus (1473-1543)

Copernicus era astronomul polonez care a pus bazele sistemului heliocentric, în care planetele se roteau în jurul Soarelui. El a studiat la diverse universităţi europene, iar noul său sistem planetar a fost prezentat la Vatican în anul 1533, în faţa papei Clement al VII-lea, care l-a aprobat şi l-a rugat să-şi publice opera. Copernicus n-a simţit niciodată vreo persecuţie religioasă, fiind acceptat atât de către catolici, cât şi de către protestanţi. Copernicus s-a referit la Dumnezeu de câteva ori în lucrările sale, şi nu vedea nicio contradicţie dintre Biblie şi sistemul său heliocentric.

francis_bacon-2. Sir Francis Bacon (1561-1627)

Bacon a fost un mare filozof englez şi este cunoscut pentru că a stabilit metoda ştiinţifică a cercetării prin experimentare şi logică. În opera sa “De Interpretatione Naturae Prooemium”, Bacon îşi stabileşte ca scopuri descoperirea adevărului, servirea ţării sale şi servirea Bisericii. Deşi opera sa s-a bazat pe experimentare şi raţionament, e a respins ateismul ca fiind un rezultat al insuficientei aprofundări a filozofiei, afirmând că: “Puţină filosofie duce mintea omului către ateism, dar o aprofundare a filosofiei duce mintea omului către religie”.

Kepler3. Johannes Kepler (1571-1630)

Kepler a fost un strălucit matematician şi astronom. A avut contribuţii în domeniul fizicii opticii şi a stabilit legile mişcărilor planetelor în jurul Soarelui. De asemenea, el a ajuns aproape de a descoperi conceptul newtonian cu privire la gravitatea universală, chiar înainte ca Newton să se nască! Prin faptul că a introdus conceptul de “forţă” în astronomie, direcţia de cercetare s-a schimbat în mod radical. În acelaşi timp, Kepler a fost un luteran extrem de pios, pentru că în operele sale de astronomie se găsesc fragmente care arată cum spaţiul şi îngerii paradisului reprezintă Trinitatea. Kepler n-a suferit persecuţii religioase pentru viziunea sa privind heliocentrismul şi i s-a permis să predea la Universitatea catolică din Graz, deşi era protestant.

GalileoGalilei204. Galileo Galilei (1564-1642)

Galileo Galilei este adesea amintit în legătură cu conflictul său cu Biserica Catolică. Controversata sa operă despre sistemul solar a fost publicată în anul 1633. Nu avea nicio dovadă a unui sistem heliocentric (descoperirile cu ajutorul telescopului său nu indicau faptul că Pământul se mişcă), iar una din dovezile sale pe care se baza (cea cu mareele) era invalidă. Galilei a ignorat şi reprezentarea corectă a orbitelor eliptice (publicată cu 25 de ani înainte de către Kepler). Papa din acele vremuri (care era un prieten vechi de-a lui Galileo) s-a simţit foarte ofensat de tonul din opera lui Galileo, aşa că marelui om de ştiinţă italian i s-a aranjat un proces, în care i s-a interzis să mai vorbească de heliocentrism. Galileo ţinea foarte mult la Biblie şi a declarat că aceasta nu se putea înşela, sistemul său heliocentric fiind doar o altă interpretare a sistemului său heliocentric.

Descartes205. Rene Descartes (1596-1650)

Descartesa fost un matematician, om de ştiinţă şi filozof faimos francez, căruia i se mai spune şi “tatăl filosofiei moderne”. El era un credincios foarte mare al Bisericii Catolice, având în acelaşi timp şi o dorinţă pasională de a descoperi adevărul. Sistemul său filozofic începe cu celebra maximă “Gândesc, deci exist”. Următorul pas (pe care foarte multă lume îl ignoră) este încercarea lui Descartes de stabili certitudinea existenţei lui Dumnezeu, căci Dumnezeu ocupă un loc principal în filosofia sa. El dorea ca filosofia sa să devină un standard al învăţăturii romano-catolice. Atât Descartes, cât şi Bacon, sunt văzuţi ca personaje cheie în dezvoltarea metodologiei ştiinţifice.

Newton706. Isaac Newton (1642-1727)

În optică, mecanică şi matematică, Newton a fost un geniu. Dintre toate ştiinţele pe care le-a studiat (inclusiv chimia), el a văzut matematica şi numerele ca ocupând un loc central. Ceea ce e mai puţin cunoscut e faptul că el a fost un om religios foarte devotat şi a văzut numerele ca o modalitate prin care am putea să-L înţelegem pe Dumnezeu. Munca sa în numerologia biblică a fost extraordinară, şi, deşi unele aspecte ale credinţei sale nu erau chiar “ortodoxe”, el credea că teologia este foarte importantă. În sistemul său de fizică, Dumnezeu este esenţial pentru natura şi absolutismul spaţiului.