Papalitatea

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule dragă, eu nu sunt la curent cu nici o decizie a vreunei instanţe competente care, judecând cu obiectivitate cazul lui Torquemada, să fi dat un verdict de "criminal infect". Dv sunteţi la curent cu aşa ceva ? Nici nu cunosc vreun document prin care să se facă o dovadă că acest mare inchizitor, cu drepţii să-l pomenească Dumnezeu, ar fi încălcat în mod grav o lege şi care anume. Dv cunoaşteţi ?

Dar unde vreti sa vedeti verdictul, sa isi ceara scuze Papa specificand numele lui Torquemada?

Dumneavoastra daca ati omori 3 satanisti, si 2 vrajitori...cum ati fi vazut, si cat ati mai sta liber...va intreb?

Papa si-a cerut iertare pentru violenta folosita in numele Adevarului, deci si-a cerut scuze si pentru existenta lui Torquemada, si pentru uneltele de tortura, si pentru morti,. si pentru arderi pe rug...pentru tot, ce altceva mai aveti nevoie?

Sunteti de acord cu uciderea? Orice criminal ajunge dupa gratii...cum e posibil sa ca unii sa fi stat in libertate, si sa ucida constant, cu mult sadism...si sa fi ramas liberi, pentru ca au fost mana dreapta a Bisericii Catolice?

Cine a fost Torquemada pentru Biserica Catolica?

[maria-luisa]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar unde vreti sa vedeti verdictul, sa isi ceara scuze Papa specificand numele lui Torquemada?

Dumneavoastra daca ati omori 3 satanisti, si 2 vrajitori...cum ati fi vazut, si cat ati mai sta liber...va intreb?

Papa si-a cerut iertare pentru violenta folosita in numele Adevarului, deci si-a cerut scuze si pentru existenta lui Torquemada, si pentru uneltele de tortura, si pentru morti,. si pentru arderi pe rug...pentru tot, ce altceva mai aveti nevoie?

Sunteti de acord cu uciderea? Orice criminal ajunge dupa gratii...cum e posibil sa ca unii sa fi stat in libertate, si sa ucida constant, cu mult sadism...si sa fi ramas liberi, pentru ca au fost mana dreapta a Bisericii Catolice?

Cine a fost Torquemada pentru Biserica Catolica?

Si mai tragic, sa fie cinstit printre cei drepti.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de maria-luisa

Si mai tragic, sa fie cinstit printre cei drepti.

Dar ce, e cinstit chiar?

Poate de Mihnea....dar in rest nu prea cred!

Eu inteleg ca in fanatismul dvs nu vreti sa vedeti nimic da sunteti lejer comic daca doriti sa il aduc pe Lombardi personal.Iata inca un link.Mai am.
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...e-Vatican.html
Sa inteleg ca toata presa minte si dvs aveti dreptate?Dragut.Nice try.

Sunt convins ca ,,infectul" de Torquemada va fi sanctificat.Prima minune ar putea fi ca cineva sa ii gaseasca cenusa.Nu l-am prajit eu>nota bene.Daca aveti nevoie apelati la MI6.Daca asta ajunge sfant eu sunt viitorul papa de la Roma.Serios.O sa auziti de la mine>Urbi et orbi.
PS>inca o sursa despre cat de infect a fost.
http://www.1911encyclopedia.org/Thomas_Torquemada
Enciclopediile sunt bune?Da pt dumneata nu este suficient nu?Pariez 100 pound.Daca castig le donez Papei afectat de criza economica.

Pai cam il bagati in aceiasi oala.Si in cazul lui Ceasca nu cred ca stiti exact cine si cat a platit.Ia verificati un pic da vedeti ca nu sunt aspecte religioase.O sa aveti o surpriza.Daca nu va descurcati va ajut eu.Dalai Lama nu ne-a ars pe rug iar Putin nu ne-a declarat eretici.Sorry da papa e la coada listei from where i stand.Oricum vizita este in discutie.Nu as fi sigur ca se va realiza asa ca ne vom scuti reciproc de placerea unei revederi.


Eu va intreb public,direct si cu majuscule un singur lucru pt ca vad ca evitati.

PE CE ANUME DIN INVATATURA LUI HRISTOS S-A BAZAT INCHIZITIA ?

Daca nu argumentati eu va suspectez ca ati fi eretici.Sa speram ca nu va fi cazul.Astept raspunsul cu interes>un link,un citat,poza unui document,o parere a cuiva de la Vatican..orice.Take your time.

[maria-luisa]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar ce, e cinstit chiar?

Poate de Mihnea....dar in rest nu prea cred!

De D-nul Mihnea sigur, ca a spus:" cu drepţii să-l pomenească Dumnezeu", nu stiu ce cred si altii. Tragic, nu? Criminal la loc de cinste, printre cei drepti... Oare cei ucisi pe nedrept, in chinuri, nu striga la Dumnezeu?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de maria-luisa

De D-nul Mihnea sigur, ca a spus:" cu drepţii să-l pomenească Dumnezeu", nu stiu ce cred si altii. Tragic, nu? Criminal la loc de cinste, printre cei drepti... Oare cei ucisi pe nedrept, in chinuri, nu striga la Dumnezeu?

Foarte tragic, nu asa...ma intreb daca Ioana D' Arc a atacat Biserica Catolica, sau in fine cum au ajuns dumnealor sa ucida un om ( si nevinovat), prin voia lui Dumnezeu, si analizand cu mare atentie dovezile?

Eu tot nu inteleg ce efecte benefice a avut Inchizitia, cand de fapt au fost monstuoase, si atat...consecintele unei fapte urate, pot fi numai negative, si asa au si fost!

[Hector]

În prealabil postat de maria-luisa

De D-nul Mihnea sigur, ca a spus:" cu drepţii să-l pomenească Dumnezeu", nu stiu ce cred si altii. Tragic, nu? Criminal la loc de cinste, printre cei drepti... Oare cei ucisi pe nedrept, in chinuri, nu striga la Dumnezeu?

Fara a mai pune la socoteala faptul ca marturiile se obtineau prin tortura! Asadar cat de credibile sunt. Psihologic ajungi in punctul de a prefera sa te arda pe rug cateva minunte decat sa te tortureze zilnic cateva saptamani sau luni.
Cum este reinterpretata istoria. Asa a fost si cu cruciadele. Erau macelarite niste fiinte umane, creatii ale lui Dumnezeu, iar in Europa biserica se bucura. Cruciatii erau descrisi ca niste eroi placuti lui Dumnezeu. Erau pusi la mare cinste, iar ei nu erau decat niste macelari si violatori de femei ,,pagane" (sic!).

Biserica catolica are mainile patate de sange NEVINOVAT, iar asa-zisele scuze ale ei nu au nicio valoare, sunt egale cu 0. Raul nu va putea fi indreptat, sangele nu va putea fi curatat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dumneavoastra daca ati omori 3 satanisti, si 2 vrajitori...cum ati fi vazut, si cat ati mai sta liber...va intreb?

Dacă ar exista o lege penală care să condamne cu asprime satanismul şi vrăjitoria, dacă aş fi judecător într-un tribunal convocat de stat cu misiunea de a răspunde la întrebarea dacă fapta a 3 inculpaţi constituie satanism şi a alţi 2 inculpaţi vrăjitorie şi dacă, după cercetare şi audieri ale tuturor părţilor aş pronunţa, având această intimă convingere, verdict de vinovăţie, desigur că aş fi văzut ca un om foarte respectabil şi ar fi de aşteptat să rămân în libertate şi să mor de moarte naturală, cinstit de comunitatea pe care am slujit-o, aşa cum a făcut Torquemada.

Sunteti de acord cu uciderea?

Cu uciderea ? Niciodată. Domnul meu îmi porunceşte asta.
Însă, situaţia în care sunt executaţi criminali vinovaţi de crime grave, ori situaţia de apărarea casei, oraşului şi ţării mele de năvălitori chiar dacă asta ar însemna moartea lor, nu cred că înseamnă ucidere. Cel puţin Biserica mea, exact ca şi Biserica dv, nu au considerat niciodată şi nu consideră nici acum acestea ca fiind ucideri în înţelesul Decalogului. Nici chiar fariseii, nici chiar Moise însuşi care a primit Decalogul din mâna lui Dumnezeu nu a considerat astfel. Nimeni nu a considerat astfel până la timpurile moderne, care au venit cu marotele lor.

Cine a fost Torquemada pentru Biserica Catolica?

Un ierarh şi vrednic slujitor. Nu am auzit să fi fost considerat nevrednic prin nici un act oficial şi de către nici o autoritate laică sau eclezială competentă.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă ar exista o lege penală care să condamne cu asprime satanismul şi vrăjitoria, dacă aş fi judecător într-un tribunal convocat de stat cu misiunea de a răspunde la întrebarea dacă fapta a 3 inculpaţi constituie satanism şi a alţi 2 inculpaţi vrăjitorie şi dacă, după cercetare şi audieri ale tuturor părţilor aş pronunţa, având această intimă convingere, verdict de vinovăţie, desigur că aş fi văzut ca un om foarte respectabil şi ar fi de aşteptat să rămân în libertate şi să mor de moarte naturală, cinstit de comunitatea pe care am slujit-o, aşa cum a făcut Torquemada.

Cu uciderea ? Niciodată. Domnul meu îmi porunceşte asta.
Însă, situaţia în care sunt executaţi criminali vinovaţi de crime grave, ori situaţia de apărarea casei, oraşului şi ţării mele de năvălitori chiar dacă asta ar însemna moartea lor, nu cred că înseamnă ucidere. Cel puţin Biserica mea, exact ca şi Biserica dv, nu au considerat niciodată şi nu consideră nici acum acestea ca fiind ucideri în înţelesul Decalogului. Nici chiar fariseii, nici chiar Moise însuşi care a primit Decalogul din mâna lui Dumnezeu nu a considerat astfel. Nimeni nu a considerat astfel până la timpurile moderne, care au venit cu marotele lor.


Un ierarh şi vrednic slujitor. Nu am auzit să fi fost considerat nevrednic prin nici un act oficial şi de către nici o autoritate laică sau eclezială competentă.

Daca si-ar cere iertare Biserica Catolica ( inca o data), de data aceasta enumerand pe toti cei care au gresit, exagerat, deviat...ati crede, si daca nu mai e nevoie sa specifice aceste lucruri, dumneavoastra credeti contrariul?

Daca eu as intreba 3-6 preoti catolici ce parere au despre Torquemada, si mi-ar spune altceva decat dumneavoastra...v-ati mentine opinia, v-ati cere iertare pentru opiniile neconfirme cu cele ale Bisericii...sau vi le-ati mentine, in contradictie cu ce crede Biserica? De ce nu va intrebati confesorul, sau alti preoti catolici ce cred in legatura cu acest individ-criminal, si cu Inchizitia in general, si continuati sa va expuneti opiniile aici( va este teama sa aflati adevarul)?

Ce credeti despre cele afirmate aici de dumneavoastra, ca sunt failibile...sau nu?

Ma contraziceti ( ii contraziceti pe toti cei care nu pot gandi ca dumneavoastra), sau va spuneti doar opinia personala, contient fiind ca poate fi una eronata?

Enumerati erorile, exagerarile, devierile, violenta folosita in numele Adevarului, si separarile dintre crestini pentru care si-a cerut scuze Biserica Catolica!!!!!!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Daca si-ar cere iertare Biserica Catolica ( inca o data), de data aceasta enumerand pe toti cei care au gresit, exagerat, deviat...ati crede, si daca nu mai e nevoie sa specifice aceste lucruri, dumneavoastra credeti contrariul?

Daca eu as intreba 3-6 preoti catolici ce parere au despre Torquemada, si mi-ar spune altceva decat dumneavoastra...v-ati mentine opinia, v-ati cere iertare pentru opiniile neconfirme cu cele ale Bisericii...sau vi le-ati mentine, in contradictie cu ce crede Biserica?

Oamenii au păreri personale. Şi preoţii au dreptul şi ei la păreri personale, deşi un preot bun va şti întotdeauna să precizeze ceea ce este părere de ceea ce este învăţătură, prin expresii ca "după părerea mea", sau "eu cred că", fiindcă în caz contrar se subînţelege că preotul, mai ales când este în exerciţiul ministerului lui sacerdotal, predică părerea Bisericii şi nu păreri personale. Iar părerea Bisericii transpare în acte oficiale ale magisteriului sau ale mădularelor competente ale Bisericii în limita lor de competenţă. După cum v-am mai spus, nu cunosc nici un act al Bisericii sau al vreunei instanţe a ei care să îl înfiereze pe Torquemada sau să declare că este nevrednic ori că a luat decizii greşite şi care anume ar fi acelea. Se poate să fie, dar nu le cunosc eu. Deci, ca să vă răspund la întrebare: dacă 3-6 preoţi catolici ar declara că au o părere în general proastă despre Torquemada, ori despre rolul avut de Inchiziţie în ansamblul ei, nu ar fi suficient ca să îmi schimb opinia. Dacă însă, ar pune în eviedenţă existenţa unor acte ale Bisericii de tipul celor menţionate, atunci voi fi obligat să îmi schimb părerea, fiindcă părerea mea nu poate fi contrară părerii OFICIAL FORMULATE în Biserică.

Dacă papa sau responsabilul de resort din Curie (azi card Levada, în calitate de "Inchizitor General") ar declara public că îşi cere scuze pentru eventuale crime ale lui Torquemada, atunci ar trebui să îmi revizuiesc părerea mea, acestea fiind luări de poziţie oficiale, chiar dacă sunt vorbite şi nu scrise.

Cred că aici e diferenţă faţă de Biserica Ortodoxă. În Biserica Ortodoxă, din câte înţeleg, contează mai mult ce spun călugării şi preoţii decât ce spun episcopii, patriarhii, sinoadele (ceea ce numim noi "magisteriu"), pe când în Biserica Catolică e invers. Nici un preot sau călugăr catolic nu ar îndrăzni să afirme că trebuie să credem în ceva ce nici papa, nici episcopul şi nici un conciliu nu a spus că trebuie să credem, iar în cazul în care ar face-o totuşi, voi ignora asemenea spuse sau chiar mă voi adresa ierarhului, spre a lua măsurile cuvenite (probabil apostrofarea, în acest caz).

De ce nu va intrebati confesorul, sau alti preoti catolici ce cred in legatura cu acest individ-criminal, si cu Inchizitia in general, si continuati sa va expuneti opiniile aici( va este teama sa aflati adevarul)?

Vedeţi răspunsul de mai sus. Confesorul meu este competent să îmi spună, în urma confesiunii mele, dacă o anumită acţiune a mea este sau nu este păcat. Mă îndoiesc că e competent să facă acelaşi lucru despre acţiunile lui Torquemada. Chestiunile istorice, de tip "a făcut sau nu a făcut atrocităţi Napoleon ?" sau "a avut un rol mai degrabă bun sau mai degrabă rău lucrarea urmaşilor Sf Bernard" NU sunt de competenţa confesorului meu, şi primul care ştie asta este el.

Ce credeti despre cele afirmate aici de dumneavoastra, ca sunt failibile...sau nu?

Desigur că sunt failibile. Sunt păreri ale unui laic în materie istorică, nu păreri ale papei sau sinodului ecumenic în materie dogmatică.

Enumerati erorile, exagerarile, devierile, violenta folosita in numele Adevarului, si separarile dintre crestini pentru care si-a cerut scuze Biserica Catolica!!!!!!

Bănuiesc că Biserica Catolică şi-a cerut scuze pentru procese instrumentate greşit. Victimele unor asemenea erori judiciare au putut fi, uneori, persoane nevinovate. Am amintit de Fecioara din Orleans. Ştim asta, fiindcă a avut loc un recurs peste secole, în urma căruia, în prima parte a sec XX, Ioana d'Arc a fost declarată nevinovată de acuzaţiile care i s-au adus (vrăjitorie) şi a fost înălţată la cinstea altarelor. Deci, dacă Biserica, reexaminând cazul, o consideră pe Ioana d'Arc nevinovată şi chiar făcând parte din Corul Fericiţilor, aşa o consider şi eu. Nu acesta este, însă, cazul cu presupusele victime ale lui Torquemada.

Când Biserica va reexamina dosarul Ian Huss şi va declara că acela nu a stăruit în erezie, inchizitorii săi săvârşind o teribilă eroare judiciară, aşa voi considera şi eu. Până atunci consider, orice ar spune confesorul meu, că Ian Huss a fost eretic şi că verdictul dat de judecători "vinovat pentru erezie" a fost unul foarte temeinic şi corect.

Acuma, cred că am vorbit suficient şi în amănunt pe această temă. Nu vă voi mai răspunde eventualelor replici ale dv la replicile mele la replicile dv la replicile mele, deoarece cred că ceea ce a fost important a spus fiecare şi, mai departe, nu sunt previzibile decât variaţiuni pe aceeaşi temă. Care oricum s-a depărtat mult de subiectul topicului.