Cartile penticostalilor

[eclesiastul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Citesc Scripturile, am canon de la duhovnicul meu sa fac asta tot timpul. Acele Scripturi sunt prost traduse de [neo]protestantii care au impresia ca stiu ebraica si greaca veche si sunt gresit interpretate de voi, cei care va credeti teologi.

si care ar fi traducerea corecta? septuaginta? care contine contradictii in ea insasi?
Asta cu traducerile incorecte, ca n-ar sti omul greaca sau ebraica e o scuza adusa de ortodocsi pt a nega tot ceea ce nu le convine. De unde stii tu ca oamenii respectivi nu stiau ebraica si greaca? Pe ce te bazezi?Nu ai pe ce, pt ca in primul rand nici nu ii cunosti.
Poti folosi o Biblie in engleza, poti face comparatii, nu sa pleci din start de la premisa ca aia is prosti si nu au stiut sa traduca o Biblie.

Iar daca tu citesti Sf Scriptura doar ca ai canon nu e bine....Citirea Sf Scripturi este o bucurie si o placere pentru un credincios, nicidecum nu ar trebui sa fie "canon". Plus ca nu se opreste dupa ce ai terminat canonul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu sunt deloc de parere ca celelalte confesiuni nu se mantuiesc. Se mantuiesc, dar nu ajung aproape de Hristos, la fel de apraope ca si ortodocsii. Dar ma tem ca romanii [neo]protestanti sunt o clasa aparte, a celor care au vazut care e credinta cea adevarata si au ignorat-o.

Deci in cazul asta nu sunt eretici ,nici sectari. Ci pur si simplu sunt apartinatori ai altui cult.
Credinta adevarata e in Hristos, accepta lucrul acesta. Din ce zici tu dai impresia ca te increzi in BO si nu in Hristos. Ori Hristos te poate mantui, BO(si nici o alta confesiune) nu te poate mantui.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cei 999 care se declara ortodocsi cu numele, dar nu traiesc credinta, deci nu au parte de Hristos. Dar numai El stie locul fiecaruia.

pai si atunci cu ce ii ajuta faptul ca sunt in BO?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

si care ar fi traducerea corecta? septuaginta? care contine contradictii in ea insasi?
Asta cu traducerile incorecte, ca n-ar sti omul greaca sau ebraica e o scuza adusa de ortodocsi pt a nega tot ceea ce nu le convine. De unde stii tu ca oamenii respectivi nu stiau ebraica si greaca? Pe ce te bazezi?Nu ai pe ce, pt ca in primul rand nici nu ii cunosti.
Poti folosi o Biblie in engleza, poti face comparatii, nu sa pleci din start de la premisa ca aia is prosti si nu au stiut sa traduca o Biblie.

Pornesc de la premisa ca traducerile in engleza care sunt postate pe Internet sunt facute in principal de confesiunile eterodoxe. Si chiar nu-s curios sa fac eu insumi comparatii intre cele N versiuni ale Bibliei, pentru ca nu sunt eu in masura sa cantaresc aceste aspecte, ma depasesc cu mult. Dar! Dar, au fost si sunt teologi ortodocsi care au format grupuri de traducere a Scripturilor in romaneste si mie nu-mi ramane decat sa citesc ceea ce au tradus ei. Si nici n-o sa ma apuc de invatat greaca veche si ebraica.

În prealabil postat de eclesiastul

Iar daca tu citesti Sf Scriptura doar ca ai canon nu e bine....Citirea Sf Scripturi este o bucurie si o placere pentru un credincios, nicidecum nu ar trebui sa fie "canon". Plus ca nu se opreste dupa ce ai terminat canonul.

Draga Eclesiastule, am primit acest canon cu mare bucurie. Canon care presupune si rugaciunea, nu numai lectura seaca. Am fost indemnat sa recitesc NT, desi l-am parcurs de doua ori, si eu insumi am cerut binecuvantare sa citesc si VT, din care am parcurs doar o treime pana acum. Deci cu asta ma ocup cand am timp.

În prealabil postat de eclesiastul

Deci in cazul asta nu sunt eretici ,nici sectari. Ci pur si simplu sunt apartinatori ai altui cult.
Credinta adevarata e in Hristos, accepta lucrul acesta. Din ce zici tu dai impresia ca te increzi in BO si nu in Hristos. Ori Hristos te poate mantui, BO(si nici o alta confesiune) nu te poate mantui.

Evident ca ma incred in Biserica Ortodoxa: in Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica.

În prealabil postat de eclesiastul

pai si atunci cu ce ii ajuta faptul ca sunt in BO?

Ortodocsii cu numele, desi sunt botezati si mirunsi, NU traiesc credinta, adica zac in inselare. Sunt asteptati sa se pocaiasca si sa duca o viata duhovniceasca, dar e alegera lor sa faca ce vor. Daca nu se vor pocai pana in sfarsit, vor ajunge "in cele mai de jos ale pamantului".

Si din cei 10 leprosi doar unul s-a intors sa-I multumeasca Lui Hristos. Acesta s-a mantuit cu adevarat de raul care zacea in el.

[podolski_2]

Un ortodox trebuie sa se pazeasca de hule si daca eu le-as da copiilor protestantiilor un poster mare cu gay dezbracat, l-ar rupe.
De ce sa il rupa, unde e iubirea pe care o propovaduiesc?


Nu, eu doar am sfatuit sa arda cartea sectara, daca esti ortodox. nu i-am zis sa arda oameni, ci sunt pt a le respecta voia de credinta, clar, dar atunci cand vine vb de casa ta, trebuie sa o curatesti.
Nu e casa protestantilor sau casa diplomatiei, e casa ta, si daca esti ortodox o cureti de samanta cea rea a diavolului, dupa cum am zis ca sa nu se pricinuiasca vreun suflet din cauza unor carti eretice.


Si smerenia are rolul ei, dar nu are rolul de a inchide gura cand se vb de Dumnezeu. un Sfant era acuzat, esti hot , el zicea da, esti las, el zicea da, apoi a fost acuzat ca e eretic si a zis clar NU.
De ce? PT ca nu mai era vb de el , ci de credinta ortodoxa , si de fapt datoria de a apara ortodoxia nu le revine doar Ingerilor in ceruri, ci si noua inauntru nostru si in casa noastra .

Credinta si erezia din BOR daia a ajuns asa. Pt ca cei din conducere au fost prea lasi ca sa vb, atunci cand trebui iau sa apere Biserica lui Hristos. Si mai degraba sa fie nebun in fata celorlalti episcopi decat sa fie fie un las in fata lui Hristos ca au cazut la pace cu cei pe care Biserica Ortodoxa Universala ii anatemiza ca fiind rataciti si de la diavolii.

Dar de , oameni de la tv, din fotoliu si de pe net au mai multa incuvintare la tainele lui Dumnezeu decat aveau Sfinti Parinti ca Sf. Vasile cel Mare, Sf. Ioan Gura de Aur si Sf. Spiridon.

Dar stati linistiti, ca cei nebuni , vor fi nebuni pt Hristos, iar cei "buni cu inima" si vanzatori ai ortodoxie, vor fi buni pt faima lor de oameni buni .

Nu si inaintea lui Dumnezeu si Maicii Domnului, care atunci cand era hulita si jignita, stiau sa cada la pace cu erezia, in loc sa ia glasul spre apararea Maicutei noastre si in loc sa se rusineze ca va fi considerat fanatic sau rau.

[Radu32]

hai sa fim mai putin romani,si sa nu ne certam pe amanunte fara importanta...cand de fapt conteaza eficienta sociala a cultului respectiv si faptele concrete ale membrilor sai !
Eu am fost in audienta la penticostali,de pura curiozitate, in cluj, orasul meu ,si nu am vazut nimica urat acolo la ei !
Dimpotriva, muzica moderna, foarte frumoasa, muzica de fanfara inaltatoare, rugaciuni libere si foarte sincere,(asa pareau !)
Predica de o ora, foarte competenta si lamuritoare (nu ca la noi, cand un popa gangav, citeste in barba de pe o foaie 15 minute,ca sa termine mai repede !),cu o retorica bine pusa la punct, in care ai invata pe oamenii aia sa fie buni,si sa faca fapte bune !
Chiar daca au mici abateri doctrinale, de ce sa fie pusi la zid oamenii astia daca faptele lor sunt bune ! (se pare ca astfel de comunitati au un control mult mai tare asupra membrilor lor, si ai tine din scurt ! )

[podolski_2]

În prealabil postat de Radu32

hai sa fim mai putin romani,si sa nu ne certam pe amanunte fara importanta...cand de fapt conteaza eficienta sociala a cultului respectiv si faptele concrete ale membrilor sai !
Eu am fost in audienta la penticostali,de pura curiozitate, in cluj, orasul meu ,si nu am vazut nimica urat acolo la ei !
Dimpotriva, muzica moderna, foarte frumoasa, muzica de fanfara inaltatoare, rugaciuni libere si foarte sincere,(asa pareau !)
Predica de o ora, foarte competenta si lamuritoare (nu ca la noi, cand un popa gangav, citeste in barba de pe o foaie 15 minute,ca sa termine mai repede !),cu o retorica bine pusa la punct, in care ai invata pe oamenii aia sa fie buni,si sa faca fapte bune !
Chiar daca au mici abateri doctrinale, de ce sa fie pusi la zid oamenii astia daca faptele lor sunt bune ! (se pare ca astfel de comunitati au un control mult mai tare asupra membrilor lor, si ai tine din scurt ! )

Vroiam sa iti raspund postului tau.
Nu sunt sigur ce Sfant , mi se pare ca roman , dar nu zic numele ca nu sunt sigur a zis asa: ca sunt 3 cai prin care diavolul ii pierde pe oameni .
1. amanarea pocaintei la batranete
2. fala faptelor bune
3. fapte bune cu un scop gresit

Deci da poate ei sunt mai comerciali si mai moderni si mai receptivi fata de alte Biserici Ortodoxe, dar gandeste-te ca si fariseii erau vai de ei pe vremea Mantuitorului sau pe vremea Maicii Domnului , dar asta nu a oprit-o sa treaca peste pacatele lor si sa se faca desavarsita pt Dumnezeu , ca mai apoi pt asta sa primeasca cel mai mare dar pe care o femeie il poate primi : sa nasca pe Dumnezeu intrupat.

Deci sa nu fie motiv de poticneala rautatea preotilor si ca nu stiu sa vb.
Uite in zona mea e o manastire, si daca l-ai auzi pe parintele cum iti explica citatul ai ramae masca cata rabdare are. Nu toti sunt asa.


Ar fi bine ca sa fie mici motive de poticneala, dar cand Sfintii inaintevazatori, care faceau minuni asa de mari spre slava lui Dumnezeu ziceau ca acestia pt neascultarea lor vor avea plata diavolului, pe cine vei crede?
Pe pastorul imbracat la 4 ace, sau pe Sf. Spiridon care a demonstrat prin minune existenta Sfintei Treimi cu o caramida?



Lupi deghizati in oi, anuntati de Mantuitorul sufletelor noastre, ca sa piarda pe oameni cei putin cunoscatori.

[colaps]

În prealabil postat de podolski_2

Vroiam sa iti raspund postului tau.
Nu sunt sigur ce Sfant , mi se pare ca roman , dar nu zic numele ca nu sunt sigur a zis asa: ca sunt 3 cai prin care diavolul ii pierde pe oameni .
1. amanarea pocaintei la batranete
2. fala faptelor bune
3. fapte bune cu un scop gresit

Deci da poate ei sunt mai comerciali si mai moderni si mai receptivi fata de alte Biserici Ortodoxe, dar gandeste-te ca si fariseii erau vai de ei pe vremea Mantuitorului sau pe vremea Maicii Domnului , dar asta nu a oprit-o sa treaca peste pacatele lor si sa se faca desavarsita pt Dumnezeu , ca mai apoi pt asta sa primeasca cel mai mare dar pe care o femeie il poate primi : sa nasca pe Dumnezeu intrupat.

Deci sa nu fie motiv de poticneala rautatea preotilor si ca nu stiu sa vb.
Uite in zona mea e o manastire, si daca l-ai auzi pe parintele cum iti explica citatul ai ramae masca cata rabdare are. Nu toti sunt asa.


Ar fi bine ca sa fie mici motive de poticneala, dar cand Sfintii inaintevazatori, care faceau minuni asa de mari spre slava lui Dumnezeu ziceau ca acestia pt neascultarea lor vor avea plata diavolului, pe cine vei crede?
Pe pastorul imbracat la 4 ace, sau pe Sf. Spiridon care a demonstrat prin minune existenta Sfintei Treimi cu o caramida?



Lupi deghizati in oi, anuntati de Mantuitorul sufletelor noastre, ca sa piarda pe oameni cei putin cunoscatori.

Parintele Cleopa Ilie - Sfatul Dracilor sau Cum inseala diavolul pe om: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfatuld.htm

[Doriana]

În prealabil postat de podolski_2

Un ortodox trebuie sa se pazeasca de hule si daca eu le-as da copiilor protestantiilor un poster mare cu gay dezbracat, l-ar rupe.

Nu, eu doar am sfatuit sa arda cartea sectara, daca esti ortodox..

Citat din carte sectara:

"Când a văzut Isus noroadele, S-a suit pe munte; şi după ce a şezut jos, ucenicii Lui s-au apropiat de El.
Apoi a început să vorbească şi să-i înveţe astfel:
Ferice de cei săraci în duh, căci a lor este Împărăţia cerurilor!
Ferice de cei ce plâng, căci ei vor fi mângâiaţi!
Ferice de cei blânzi, căci ei vor moşteni pământul!
Ferice de cei flămânzi şi însetaţi după neprihănire, căci ei vor fi săturaţi!
Ferice de cei milostivi, căci ei vor avea parte de milă!
Ferice de cei cu inima curată, căci ei vor vedea pe Dumnezeu!
Ferice de cei împăciuitori, căci ei vor fi chemaţi fii ai lui Dumnezeu!
Ferice de cei prigoniţi din pricina neprihănirii, căci a lor este Împărăţia cerurilor!
Ferice va fi de voi când, din pricina Mea, oamenii vă vor ocărî, vă vor prigoni şi vor spune tot felul de lucruri rele şi neadevărate împotriva voastră!
Bucuraţi-vă şi înveseliţi-vă, pentru că răsplata voastră este mare în ceruri; căci tot aşa au prigonit pe prorocii care au fost înainte de voi."

Asta pentru tine e poster cu gay?

[podolski_2]

În prealabil postat de Doriana

Citat din carte sectara:

"Când a văzut Isus noroadele, S-a suit pe munte; şi după ce a şezut jos, ucenicii Lui s-au apropiat de El.
Apoi a început să vorbească şi să-i înveţe astfel:
Ferice de cei săraci în duh, căci a lor este Împărăţia cerurilor!
Ferice de cei ce plâng, căci ei vor fi mângâiaţi!
Ferice de cei blânzi, căci ei vor moşteni pământul!
Ferice de cei flămânzi şi însetaţi după neprihănire, căci ei vor fi săturaţi!
Ferice de cei milostivi, căci ei vor avea parte de milă!
Ferice de cei cu inima curată, căci ei vor vedea pe Dumnezeu!
Ferice de cei împăciuitori, căci ei vor fi chemaţi fii ai lui Dumnezeu!
Ferice de cei prigoniţi din pricina neprihănirii, căci a lor este Împărăţia cerurilor!
Ferice va fi de voi când, din pricina Mea, oamenii vă vor ocărî, vă vor prigoni şi vor spune tot felul de lucruri rele şi neadevărate împotriva voastră!
Bucuraţi-vă şi înveseliţi-vă, pentru că răsplata voastră este mare în ceruri; căci tot aşa au prigonit pe prorocii care au fost înainte de voi."

Asta pentru tine e poster cu gay?

Si in cartile iehiviste e "marit" Dumnezeu.
iata un fragment:

Sa trăim pentru un viitor fericit
NU VĂ îngrijoraţi niciodată pentru ziua de mâine”, a îndemnat Isus în celebra predică ţinută pe un munte din Galileea. El a adăugat: „Ziua de mâine se va îngriji de ea însăşi” (Cornilescu, 1996). - Matei 6:34.
Ce a vrut să spună Isus prin cuvintele: „Ziua de mâine se va îngriji de ea însăşi”? Că ar trebui să trăim doar pentru prezent şi să nu ne gândim deloc la viitor? Oare aşa gândeau Isus şi discipolii săi?
„Nu vă mai îngrijoraţi”
Citiţi din propria Biblie cuvintele lui Isus consemnate în Matei 6:25-32. Iată ce se spune aici: „Nu vă mai îngrijoraţi pentru sufletele voastre, ce veţi mânca sau ce veţi bea, sau pentru corpurile voastre, cu ce vă veţi îmbrăca. … Uitaţi-vă atent la păsările cerului, findcă ele nici nu seamănă, nici nu seceră şi nici nu strâng în hambare. Totuşi, Tatăl vostru ceresc le hrăneşte. .. .


Vezi ? Ei vad un viitor fericit impreuna cu Dumnezeu. Ce, nu e asa?
Ati accepta carti de la ei?
Da sau nu?

[eclesiastul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pornesc de la premisa ca traducerile in engleza care sunt postate pe Internet sunt facute in principal de confesiunile eterodoxe.

deci toata teoria ta porneste de la o premisa , insa dc premisa e gresita atunci si teoria e gresita. O teorie ar trebui fundamentata pe o certitudine si nu pe premise.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si chiar nu-s curios sa fac eu insumi comparatii intre cele N versiuni ale Bibliei, pentru ca nu sunt eu in masura sa cantaresc aceste aspecte, ma depasesc cu mult.

si atunci de ce le consideri gresite? din nou, nu ai convingerile tale ci le imprumuti de la altii si asa iti faci niste principii bazate pe ce iti spun altii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar! Dar, au fost si sunt teologi ortodocsi care au format grupuri de traducere a Scripturilor in romaneste si mie nu-mi ramane decat sa citesc ceea ce au tradus ei. Si nici n-o sa ma apuc de invatat greaca veche si ebraica.

Nu te opreste nimeni sa le citesti, dar dc ei au tradus Sf Scriptura nu inseamna ca ceilalti care au tradus is neaparat prosti si au tradus aiurea.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draga Eclesiastule, am primit acest canon cu mare bucurie. Canon care presupune si rugaciunea, nu numai lectura seaca. Am fost indemnat sa recitesc NT, desi l-am parcurs de doua ori, si eu insumi am cerut binecuvantare sa citesc si VT, din care am parcurs doar o treime pana acum. Deci cu asta ma ocup cand am timp.

Spor la citit, si Domnul sa iti ajute.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Evident ca ma incred in Biserica Ortodoxa: in Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica.

in Hristos increde-te, numai El te poate mantui.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ortodocsii cu numele, desi sunt botezati si mirunsi, NU traiesc credinta, adica zac in inselare. Sunt asteptati sa se pocaiasca si sa duca o viata duhovniceasca, dar e alegera lor sa faca ce vor. Daca nu se vor pocai pana in sfarsit, vor ajunge "in cele mai de jos ale pamantului"

pai dc nu traiesc credinta nu sunt ortodocsi, de ce nu ia BO nici o masura? Cand se vor pocai atunci sa ii primeasca inapoi, dar pana atunci ar trebui facuta clar o delimitare intre membrii credinciosi si cei cu numele doar.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

deci toata teoria ta porneste de la o premisa , insa dc premisa e gresita atunci si teoria e gresita. O teorie ar trebui fundamentata pe o certitudine si nu pe premise.

Cand vorbim despre chestiuni legate de credinta, nu poti sa invoci certitudinea. Nimic nu este absolut sigur; eu insa cred ca versiunea ortodoxa este drept-credincioasa, ca sa traduc cuvantul in romaneste.

În prealabil postat de eclesiastul

si atunci de ce le consideri gresite? din nou, nu ai convingerile tale ci le imprumuti de la altii si asa iti faci niste principii bazate pe ce iti spun altii.

Proprii. Aici e pericolul cel mai mare, cand te pui pe tine ca referinta, adica mintea ta care cauta sa inteleaga. Cand te bizui numai pe ratiunea ta si ignori un intreg sinod de experti care fac o traducere, inspirati fiind de la Duhul Sfant, atunci poti sa fii aproape sigur ca mergi pe o cale stramba, spre pierzanie.

În prealabil postat de eclesiastul

Nu te opreste nimeni sa le citesti, dar dc ei au tradus Sf Scriptura nu inseamna ca ceilalti care au tradus is neaparat prosti si au tradus aiurea.

Nu-s prosti, doar inselati. :) Dar, din cateva traduceri in romaneste care sunt diferite, doar una este corecta - doar ni se spune clar ca "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece". Eu merg pe versiunea ortodoxa.

În prealabil postat de eclesiastul

Spor la citit, si Domnul sa iti ajute.

Si pe tine sa te lumineze.

În prealabil postat de eclesiastul

in Hristos increde-te, numai El te poate mantui.

El mantuieste intr-adevar, dar prin Biserica Sa - care este trupul Sau si care este Una.

În prealabil postat de eclesiastul

pai dc nu traiesc credinta nu sunt ortodocsi, de ce nu ia BO nici o masura? Cand se vor pocai atunci sa ii primeasca inapoi, dar pana atunci ar trebui facuta clar o delimitare intre membrii credinciosi si cei cu numele doar.

Omul se naste si ramane liber pana la sfarsit. Daca el alege existenta subterana, nimeni nu-l forteaza sa rabde iubirea Raiului.

Poate ca ai dreptate, ca ar trebui sa se faca aceasta delimitare. Sa nu ne mai laudam cu procentele...