evolutionismul compromis

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Dar nu se poate sa vina unul si sa-mi spuna ca sunt frate cu maimuta si var cu alga si eu sa-l las sa creada ca are dreptate. Daca tot atata evolutionism sus, evolutionism jos sa-mi explice si mie cum a aparut viata din nimic? Cum au luat nastere procariotele? Ca mina de creion (ceva fara viata) nu se transforma in diamant (altceva fara viata), dar apa se transforma in ceva viu. Si sa nu zica ca pur si simplu, ca asta nu e explicatie (apropo de Ca asa a vrut Dumnezeu). Ei nu-si dau seama de absurditatea acestei teorii? Cand a fost emisa, nu se cunostea complexitatea celulelor. Sa zicem ca existau cateva proteine (desi nici macar atat, cel mult aminoacizi), cum reuseau sa se grupeze astfel incat sa formeze adn-ul? De ce nu exista fosile ale animalelor care sa fie intermediare intre doua specii, sa ateste totusi ca evolutia exista ? Cum poate alga sa se transforme in iarba de pe pamant? Bine, mutatii exista, dar nu atat de mari incat sa dea nastere la altceva. Si erorile sunt atat de rare in copierea caracterelor din celula (una la al zecelea miliard sau ceva de genul) incat nici intr-un catralion de ani nu ar fi avut cum de la o bacterie sa se ajunga la om. Dar pe atunci nu se aflase inca de ADN si modul de replicare al acestuia, asa ca speculatiile erau in floare.

Tu ai propria teorie pe care nu o inteleg.
Admiti ca balenele au avut candva picioare ce au disparut datorita adaptarii (zici tu) la mediul acvatic.
Dar nu admiti ca acest proces, exemplificat de tine, este evolutie.
Da, adaptarea la mediu face parte din evolutie.

Oricum, ma bucura si atat, ca ai inteles si afirmi ca balena a avut candva picioare, pe care le-a pierdut din diferite motive.
Este si asta o evolutie, sau o adaptare la mediu

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Admiti ca ...

Eu te intreb cum te cheama si tu-mi spui pe ce strada locuiesti. Ai acolo niste intrebari. Daca tot atata o trageti cu evolutionismul, explica-le. Arata fosile ale unor specii intermediare (Darwin spunea ca trebuie sa fie toate pe pamant), cum apare viata din nimic si la restul..

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Eu te intreb cum te cheama si tu-mi spui pe ce strada locuiesti. Ai acolo niste intrebari. Daca tot atata o trageti cu evolutionismul, explica-le. Arata fosile ale unor specii intermediare (Darwin spunea ca trebuie sa fie toate pe pamant), cum apare viata din nimic si la restul..

Darwin spunea ca "trebuie sa fie" nu ca sunt.
Gandeste-te cat de repede putrezeste un om intr-un sol potrivit.
Ai pretentia sa gasesti toate formele intermediare care au existat?
Dar daca tot ai exemplificat adaptarea cu picioarele balenei, sa detaliam putin.
Daca ai vorbit despre asta, inseamna ca esti informat despre caz.
Atunci ar trebui sa stii ca evolutia balenei este, probabil, cel mai bine documentat caz de evolutie, din punct de vedere al fosilelor intermediare existente.
Exista nenumarate fosile intermediare, incepand cu acel animal asemanator lupul modern (cum am mai spus) si pana la balenele de astazi.
Exista fosile care dovedesc trecerea prin fiecare stadiu evolutiv.
Nu ti se pare un exemplu bun?

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Darwin spunea ca "trebuie sa fie" nu ca sunt.
Gandeste-te cat de repede putrezeste un om intr-un sol potrivit.
Ai pretentia sa gasesti toate formele intermediare care au existat?
Dar daca tot ai exemplificat adaptarea cu picioarele balenei, sa detaliam putin.
Daca ai vorbit despre asta, inseamna ca esti informat despre caz.
Atunci ar trebui sa stii ca evolutia balenei este, probabil, cel mai bine documentat caz de evolutie, din punct de vedere al fosilelor intermediare existente.
Exista nenumarate fosile intermediare, incepand cu acel animal asemanator lupul modern (cum am mai spus) si pana la balenele de astazi.
Exista fosile care dovedesc trecerea prin fiecare stadiu evolutiv.
Nu ti se pare un exemplu bun?

Si alea cu picioare unde sunt? Ca dinazaurii n-au putrezit, dar celelalte putrezesc, nu? Nu ar trebui, ci ca sigur sunt. Pe-asta tot n-ai lamurit-o. De putrezit, mai putrezesc, dar se mai si fosilizeaza. Iar alea raman ca piatra in pamant. Tie iti place sa ignori faptul ca adn-ul se copiaza cu o strictete uimitoare. ADN-ul despre care nu se stia ca exista. Si porumbeii sunt de atatea feluri. Dar asta nu atesta macroevolutia despre care vorbea darwin, ci microevolutia, din cadrul unei specii. Eu sunt de acord ca apar modificari, dar foarte mici intr-un timp foarte mare. Una e cand specia deja exista si apar modificari, alta e cand la o specie apar modificari care sa dea nasteri unei alte specii. Mai ai si alte intrebari, printre care si asta, ca nu ai elucidat misterul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Si alea cu picioare unde sunt? Ca dinazaurii n-au putrezit, dar celelalte putrezesc, nu? Nu ar trebui, ci ca sigur sunt. Pe-asta tot n-ai lamurit-o. De putrezit, mai putrezesc, dar se mai si fosilizeaza. Iar alea raman ca piatra in pamant. Tie iti place sa ignori faptul ca adn-ul se copiaza cu o strictete uimitoare. ADN-ul despre care nu se stia ca exista. Si porumbeii sunt de atatea feluri. Dar asta nu atesta macroevolutia despre care vorbea darwin, ci microevolutia, din cadrul unei specii. Eu sunt de acord ca apar modificari, dar foarte mici intr-un timp foarte mare. Una e cand specia deja exista si apar modificari, alta e cand la o specie apar modificari care sa dea nasteri unei alte specii. Mai ai si alte intrebari, printre care si asta, ca nu ai elucidat misterul.

Cate fosile de dinozauri au fost descoperite? Dupa tine astia sunt toti dinozaurii care au trait pe pamant?
Nu, au fost de milioane de ori mai multi.
Cum unde sunt alea cu picioare?
Tocmai aici este problema. Aceste fosile exista.
Dupa cum am spus exista toate fosilele intermediare, in acest caz.
Iar ceea ce s-a intamplat cu balena nu este doar o adaptare la mediu, o modificare minora.
Este o schimbare totala a speciei.

Spui ca modificarile sunt mici intr-un timp foarte mare.
De acord. Dar acest timp este mare raportat la viata unui om.
Evolutia se face, in general, cu pasi mici, chiar foarte mici, insesizabili in viata unui om.

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Cate fosile de dinozauri au fost descoperite? Dupa tine astia sunt toti dinozaurii care au trait pe pamant?
Nu, au fost de milioane de ori mai multi.
Cum unde sunt alea cu picioare?
Tocmai aici este problema. Aceste fosile exista.
Dupa cum am spus exista toate fosilele intermediare, in acest caz.
Iar ceea ce s-a intamplat cu balena nu este doar o adaptare la mediu, o modificare minora.
Este o schimbare totala a speciei.

Spui ca modificarile sunt mici intr-un timp foarte mare.
De acord. Dar acest timp este mare raportat la viata unui om.
Evolutia se face, in general, cu pasi mici, chiar foarte mici, insesizabili in viata unui om.

Ce are a face numarul de fosile cu numarul de specimene care a trait? Dinozaurii au trait acum 65 de milioane de ani. Pamantul are 5 miliarde. Daca in 65 de milioane de ani balenele si-au pierdut doar picioarele, cum, Doamne iarta-ma, se poate ca in 4 miliarde de ani dintr-o celula sa se ajunga la elefant? Pricepe odata ca adn-ul nu se copiaza la intamplare sa dea nastere la specimene cu doua picioare si 5 degete.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Ce are a face numarul de fosile cu numarul de specimene care a trait? Dinozaurii au trait acum 65 de milioane de ani. Pamantul are 5 miliarde. Daca in 65 de milioane de ani balenele si-au pierdut doar picioarele, cum, Doamne iarta-ma, se poate ca 4 miliarde de ani dintr-o celula sa se ajunga la elefant? Pricepe odata ca adn-ul nu se copiaza la intamplare sa dea nastere la specimene cu doua picioare si 5 degete.

Pamantul de 5 miliarde de ani? Dinozauri acum 65 de milioane de ani? Balenele au avut picioare?
Vezi ca intri in conflict cu creationistii

Balenele nu si-au pierdut doar picioarele.
Gandeste-te la un lup si apoi la o balena.
Nu gasesti diferente? Ti se pare ca fac parte din aceeasi familie macar?
Nu intelegi ca acest animal s-a schimbar cu totul?
Era un animal terestru de talie nu foarte mare, care traia ca orice animal terestru.
Si ce este acum? Un gigant al marilor, care nu seamana deloc cu ce a fost candva.
Singurele lucruri care-i tradeaza trecutul terestru sunt respiratia si faptul ca sunt manifere.
In rest? Mi se pare ca schimarea a fost ceva mai mare decat renuntarea la picioare. Nu crezi?