evolutionismul compromis

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Eu te intreb cum te cheama si tu-mi spui pe ce strada locuiesti. Ai acolo niste intrebari. Daca tot atata o trageti cu evolutionismul, explica-le. Arata fosile ale unor specii intermediare (Darwin spunea ca trebuie sa fie toate pe pamant), cum apare viata din nimic si la restul..

Darwin spunea ca "trebuie sa fie" nu ca sunt.
Gandeste-te cat de repede putrezeste un om intr-un sol potrivit.
Ai pretentia sa gasesti toate formele intermediare care au existat?
Dar daca tot ai exemplificat adaptarea cu picioarele balenei, sa detaliam putin.
Daca ai vorbit despre asta, inseamna ca esti informat despre caz.
Atunci ar trebui sa stii ca evolutia balenei este, probabil, cel mai bine documentat caz de evolutie, din punct de vedere al fosilelor intermediare existente.
Exista nenumarate fosile intermediare, incepand cu acel animal asemanator lupul modern (cum am mai spus) si pana la balenele de astazi.
Exista fosile care dovedesc trecerea prin fiecare stadiu evolutiv.
Nu ti se pare un exemplu bun?

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Darwin spunea ca "trebuie sa fie" nu ca sunt.
Gandeste-te cat de repede putrezeste un om intr-un sol potrivit.
Ai pretentia sa gasesti toate formele intermediare care au existat?
Dar daca tot ai exemplificat adaptarea cu picioarele balenei, sa detaliam putin.
Daca ai vorbit despre asta, inseamna ca esti informat despre caz.
Atunci ar trebui sa stii ca evolutia balenei este, probabil, cel mai bine documentat caz de evolutie, din punct de vedere al fosilelor intermediare existente.
Exista nenumarate fosile intermediare, incepand cu acel animal asemanator lupul modern (cum am mai spus) si pana la balenele de astazi.
Exista fosile care dovedesc trecerea prin fiecare stadiu evolutiv.
Nu ti se pare un exemplu bun?

Si alea cu picioare unde sunt? Ca dinazaurii n-au putrezit, dar celelalte putrezesc, nu? Nu ar trebui, ci ca sigur sunt. Pe-asta tot n-ai lamurit-o. De putrezit, mai putrezesc, dar se mai si fosilizeaza. Iar alea raman ca piatra in pamant. Tie iti place sa ignori faptul ca adn-ul se copiaza cu o strictete uimitoare. ADN-ul despre care nu se stia ca exista. Si porumbeii sunt de atatea feluri. Dar asta nu atesta macroevolutia despre care vorbea darwin, ci microevolutia, din cadrul unei specii. Eu sunt de acord ca apar modificari, dar foarte mici intr-un timp foarte mare. Una e cand specia deja exista si apar modificari, alta e cand la o specie apar modificari care sa dea nasteri unei alte specii. Mai ai si alte intrebari, printre care si asta, ca nu ai elucidat misterul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Si alea cu picioare unde sunt? Ca dinazaurii n-au putrezit, dar celelalte putrezesc, nu? Nu ar trebui, ci ca sigur sunt. Pe-asta tot n-ai lamurit-o. De putrezit, mai putrezesc, dar se mai si fosilizeaza. Iar alea raman ca piatra in pamant. Tie iti place sa ignori faptul ca adn-ul se copiaza cu o strictete uimitoare. ADN-ul despre care nu se stia ca exista. Si porumbeii sunt de atatea feluri. Dar asta nu atesta macroevolutia despre care vorbea darwin, ci microevolutia, din cadrul unei specii. Eu sunt de acord ca apar modificari, dar foarte mici intr-un timp foarte mare. Una e cand specia deja exista si apar modificari, alta e cand la o specie apar modificari care sa dea nasteri unei alte specii. Mai ai si alte intrebari, printre care si asta, ca nu ai elucidat misterul.

Cate fosile de dinozauri au fost descoperite? Dupa tine astia sunt toti dinozaurii care au trait pe pamant?
Nu, au fost de milioane de ori mai multi.
Cum unde sunt alea cu picioare?
Tocmai aici este problema. Aceste fosile exista.
Dupa cum am spus exista toate fosilele intermediare, in acest caz.
Iar ceea ce s-a intamplat cu balena nu este doar o adaptare la mediu, o modificare minora.
Este o schimbare totala a speciei.

Spui ca modificarile sunt mici intr-un timp foarte mare.
De acord. Dar acest timp este mare raportat la viata unui om.
Evolutia se face, in general, cu pasi mici, chiar foarte mici, insesizabili in viata unui om.

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Cate fosile de dinozauri au fost descoperite? Dupa tine astia sunt toti dinozaurii care au trait pe pamant?
Nu, au fost de milioane de ori mai multi.
Cum unde sunt alea cu picioare?
Tocmai aici este problema. Aceste fosile exista.
Dupa cum am spus exista toate fosilele intermediare, in acest caz.
Iar ceea ce s-a intamplat cu balena nu este doar o adaptare la mediu, o modificare minora.
Este o schimbare totala a speciei.

Spui ca modificarile sunt mici intr-un timp foarte mare.
De acord. Dar acest timp este mare raportat la viata unui om.
Evolutia se face, in general, cu pasi mici, chiar foarte mici, insesizabili in viata unui om.

Ce are a face numarul de fosile cu numarul de specimene care a trait? Dinozaurii au trait acum 65 de milioane de ani. Pamantul are 5 miliarde. Daca in 65 de milioane de ani balenele si-au pierdut doar picioarele, cum, Doamne iarta-ma, se poate ca in 4 miliarde de ani dintr-o celula sa se ajunga la elefant? Pricepe odata ca adn-ul nu se copiaza la intamplare sa dea nastere la specimene cu doua picioare si 5 degete.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Ce are a face numarul de fosile cu numarul de specimene care a trait? Dinozaurii au trait acum 65 de milioane de ani. Pamantul are 5 miliarde. Daca in 65 de milioane de ani balenele si-au pierdut doar picioarele, cum, Doamne iarta-ma, se poate ca 4 miliarde de ani dintr-o celula sa se ajunga la elefant? Pricepe odata ca adn-ul nu se copiaza la intamplare sa dea nastere la specimene cu doua picioare si 5 degete.

Pamantul de 5 miliarde de ani? Dinozauri acum 65 de milioane de ani? Balenele au avut picioare?
Vezi ca intri in conflict cu creationistii

Balenele nu si-au pierdut doar picioarele.
Gandeste-te la un lup si apoi la o balena.
Nu gasesti diferente? Ti se pare ca fac parte din aceeasi familie macar?
Nu intelegi ca acest animal s-a schimbar cu totul?
Era un animal terestru de talie nu foarte mare, care traia ca orice animal terestru.
Si ce este acum? Un gigant al marilor, care nu seamana deloc cu ce a fost candva.
Singurele lucruri care-i tradeaza trecutul terestru sunt respiratia si faptul ca sunt manifere.
In rest? Mi se pare ca schimarea a fost ceva mai mare decat renuntarea la picioare. Nu crezi?

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Pamantul de 5 miliarde de ani? Dinozauri acum 65 de milioane de ani? Balenele au avut picioare?
Vezi ca intri in conflict cu creationistii

Balenele nu si-au pierdut doar picioarele.
Gandeste-te la un lup si apoi la o balena.
Nu gasesti diferente? Ti se pare ca fac parte din aceeasi familie macar?
Nu intelegi ca acest animal s-a schimbar cu totul?
Era un animal terestru de talie nu foarte mare, care traia ca orice animal terestru.
Si ce este acum? Un gigant al marilor, care nu seamana deloc cu ce a fost candva.
Singurele lucruri care-i tradeaza trecutul terestru sunt respiratia si faptul ca sunt manifere.
In rest? Mi se pare ca schimarea a fost ceva mai mare decat renuntarea la picioare. Nu crezi?

Asa..unde-i este vreo fosila? Ca tocmai tu ai spus ca schimbarile se fac foarte greu. In decursul a milioane de ani. Pai in atatea milioane s-au perindat miliarde de specimene, nu crezi? Sa fie o fosila in care este talia mica, apoi una cu talia mai mare, apoi cu coada, apoi fara picioare etc. Dar nu sunt. Si nu intru in conflict cu creationistii. Sunt atatea versete in psalmi care spun clar ca in fata Domnului o mie de ani sunt precum o zi. Daca ei iau cele 7 zile din geneza mot-a-mot e treaba lor.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Asa..unde-i este vreo fosila? Ca tocmai tu ai spus ca schimbarile se fac foarte greu. In decursul a milioane de ani. Pai in atatea milioane s-au perindat miliarde de specimene, nu crezi? Sa fie o fosila in care este talia mica, apoi una cu talia mai mare, apoi cu coada, apoi fara picioare etc. Dar nu sunt. Si nu intru in conflict cu evolutionistii. Sunt atatea versete in psalmi care spun clar ca in fata Domnului o mie de ani sunt precum o zi. Daca ei iau cele 7 zile din geneza mot-a-mot e treaba lor.

Nu vrei sa intelegi, sa te faci ca nu intelegi.
Exista si fosila asemanatoare cu lupul, complet terestra, exista si fosila de talie mica si de talie mare, cum spui tu, si fosile semi-acvatice, si aia cu coada si aia fara picioare.
Intelege, in cazul balenei exista toate fosilele intermediare.

In ce priveste Biblia nu ai dreptate. Punctul de vedere al Bisericii este altul decat al tau.
Mai e si traditia, sfanta traditie.